Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 15 окт 2026, 21:16

Израиль - с чем его едят или мемуар НачПО

Обсуждение поездок на отдых, маршрутов путешествий. Обмен опытом. Поиск попутчиков.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Израиль - с чем его едят или мемуар НачПО

Сообщение Зфгд_ШШ » 03 ноя 2008, 12:20

Пока супруга отправилась по местным магазинам в поисках тряпок, есть время немного обобщить свои впечатления о прибывании в Израиле, тем более, что прошла неделя и кое-какие выводы делать можно, тем более что меня нельзя назвать туристом в чистом виде, вращающемся по замкнутому маршруту отель - пляж - экскурсия - отель. Получилось посмотреть не только курортную жизнь, которая одинакова по всему свету, а самую что ни на есть будничную.

Если бы я описывал свои наблюдения в хронологическом порядке, то получился бы поток сознания, в котором было бы скучно копаться всем, кроме меня. Поэтому постараюсь развести наблюдения по тематике - одно на каждый пост.

Итак, начнем :roll:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Зфгд_ШШ » 03 ноя 2008, 13:07

прибытие

Исторически так сложилось, что родная тетя супруги перехала жить в Израиль лет двадцать назад. Вряд ли ее можно было заподозрить в том, что она еврейка, скорее она прошла по статье "вдова еврея", что позволяло ей получить израильское гражданство, чем она и воспользвовалась. Так у жены образовались родственники за границей и возможность приехать погостить к ним. Надо заметить, что в Израиле нет закона об иммиграции, есть только закон "о возвращении", что означает, что гражданство могут получить только евреи и члены их семьи. Направленый на создание на мононационального государства, на деле этот закон приводит к тому, что гражданство получают не только евреи и еврейки, но и люди практчески любых национальностей, что обессмыливает этот закон практически до основания. Нельзя сказать, что власти этого не понимают, скорее они готовы закрыть на это глаза, потому что без иммиграции в наше время не может существовать ни одно развитое государство. В общем, типичная ситуация - закон есть, и есть много способов его обойти практически с молчаливого согласия властей.

Вторым побудительным мотивом стало отмена визового режима для граждан России - отсутствие необходимости тратить время на сбор бумажек, стояния в очередях в сохнут - великое дело.

Напрягало только одно - поскольку визу получать не надо, в теории это означает к усилению пограничного контроля, которым нас и так изрядно пугали. Но в реальности все прошло на удивление гладко - паспорт в окошко будки офицера паспортного контроля (а это в подавляющем большинстве миловидные девушки), она без вопросов ставит штемпель и вуаля - вы считаетесь человеком, легально пересекшим израильскую границу. Остается еще таможенный контроль, тоже достаточно ненавязчивый - и вы свободны на все четырые стороны. Страшилки остались только страшилками. Прибыли.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение vvs » 03 ноя 2008, 14:00

Начало интересное!Изображение
Коллега, Вы только скажИте - это будет монолог или можно вопросы задавать и комментировать? Изображение
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Зфгд_ШШ » 03 ноя 2008, 14:10

Транспортная система и автопарк

Первое, что поражает на дорогах Израиля - огромное количество автохлама. Не в том смысле, конечно, что кругом одни развалюхи - техосмотрт в Израиле каждый год для цивильных машин и два раза в год - для такси. А в том смысле, что доля новых маших, в отличие от наших столиц, весьма мала. Машины в Израиле дорогие, как сказал мне мой родственик, ввозные пошлины составляют около 100%, поэтому новые машины стоят совсем уж неподъемно. При этом очень дорогой бензин - около 100 рублей за литр на наши деньги. Но железных дорог практически нет, а из общественного транспорта - только автобусы. Поэтому весь Израиль ездит на машинах. Вот и колесят по дорогам десяти - пятнадцатилетки, играя тут роль, что у нас играет классика. В общем, умом это понять можно - должны же какие-то машины играть роль классики, но глазу настолько малое количество новых маших режет глаз однозначно. Только такси обладает новым автопарком - в Иерусалиме это в подавляющем большинстве Шкоды Октавии, но довелось поездить пассажиром и на пятом гольфе, и на Кедди.

Второе наблюдение - это совершенно пофигистское отношения к вмятинам и царапинам. Найти не битую машину - задача одного уровня с задачей "найти девственницу в Париже" :lol: При этом ремонтиуруются только серьезные повреждения, а с остальными ездят годами - видимо, сухой климат не способствует коррозии. И по моим наблюдениям чаще всего повреждения получаются на парковках :wink: Крупные повреждения весьма редки - за неделю видел толкьо один раз, как Берлиго убрался в отбойник автострады Тель-Авив - Иерусалим, дороги, носящей гордое имя № 1.

Думаю, не в последнюю очередь низкая аварийность связана с продумайнейшей организацией движения. Во-первых, практически все малые и средние перекрестки сделаны кольцами. При этом диаметр кольца может быть метров 15-20. А если надо повернуть направо, то практически всегда есть отводы мимо кольца. И все полосы облицованы бордюрным камнем и островками безопасности, так что машины ездять как по рельсам - свернуть и метнуться некуда. На таких кольцевых перекрестках практически нет светофоров. Основное отличие кругового движения в Израиле от нашего - то, что находящийся на кольце имеет преимущество, у него главная дорога. Наше правило правой руки здесь не работает.

Крупные перекрестки снабжены светофорами, но и здесь есть своя специфика. Во-первых, для поворачивающих налево всегда имется отводящая полоса налево, поэтому те, кто поворачивает налево, не мешают тем, кто едет прямо. Во-вторых, над перекрестком может быть несколько светофоров и эти светофоры могу показывать разные сигналы для одного направления - один может быть красным, а другой зеленым! Как же понять, какой тебе горит - красный или зеленый? Для этого над каждым светофором имеется стрелка - налево, прямо или направо - у нас точно такие же, но чуть большего размера называются предписывающими знаками. Вот для этого направления светофор и горит. Непривычно, конечно, но факт имеет место быть. Зато стрелок светофорных нет как класса.

А вот в чему израильтяне относятся несерьезно - так это к рядности. Несмотря на то, что каждая дорога имеет разметку, причем не простой краской, а полосы, торцы которых очень хорошо светятся в темноте, ездят по ширине дороги они как приедется - редко включают поворотник при перестроении, едут посередине полосы и пр.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Зфгд_ШШ » 03 ноя 2008, 14:53

Шоппинг

Когда мы только собирались ехать, нас пугали, что в Израиле все дорого. Ха, как пугающие ошибались - цены уровня наших мы нашли только в фешенебельных магазинах Эйлата - единственного израильского курорта на Красном море, разговор о котором еще впереди. В остальном же цены либо такие же, либо существенно дешевле - например, аватарчику купили прекрасный хлопковый костюмчик всего за 140 рублей на наши. Вообще для облегчения восприятия разговоров о ценах буду приводить их к нашим эквивалентам, я же действую просто - местную цену умножаю на 7, получаю цену в рублях плюс-минус точно.

Сам же шоппинг в Израиле представляет тяжелейшую проблему, вызваной их системой письма. Во-первых, письмо идет справа налево, что само по себе ломает мозг, так еще и буквы у них ни на что не похожи. Можно только отличить их от арабской вязи, но от этого легче не становится - прочитать без знания языка что либо вообще нереально. Например, позавчера долго -долго искал сахар на полке магазина. Знаю - он здесь должен быть, просто обязан. А не вижу. Оказаласоь, что сахар упакован в банку, которую я принимал за соль - синия крышка, все дела. Уна с втаких соль продается. Пришлось крутить каждую банку в посках понятных буковок :oops: Редко-редко есть надпись на английском. Хорошо хоть цифры пишутся понятные, и пишут их слева направо. Хотя и тут не без прикола - на могилах сначала пишут дату смерти, а через дефис - уже рождения. Например 2001 - 1940. По-любому приходится перепрограммивать себе моск. Зато кредитки принимают в любом месте. Причем если сумма больше 2-х тысяч рублей, то предлагают разбить платеж на помесячные беспроцентные платежи. Надо сказать, что конкуренция на потребительском рынке среди производителей и продавцов весьма велика, что приводит к потрясающе выгодным условиям покупки товаров и услуг. Например, безлимитный интернет, которым я сейчас цинично пользуюсь, обходится моим хозяевам примерно в 10 долларов в месяц, хотя скорость у него очень высока и трафик тоже большой. Почти на любой рекламе магазинов в прессе есть купоны, которые дают серьезную скидку. И т.д. и т.п. В общем, конкуренция - это хорошо 8)

В шоппинге есть еще одна специфичная особенность. Живя в состоянии постоянного ожидания террактов, всюду в общественных местах, прежде всего в магазинах и торговых центрах, имеется контроль входящих на оружие. В больших магазинах при входе имеются магнитные рамки и точки досмотра сумок, один в один, как в аэропортах - кладешь весь металл, включая мобильник, на стойку, сам проходишь через рамку. Сумки осматриваются на предмет наличия оружия и взрывчатки. В небольших магазинах при входе сидит специальный человек, который просто осматривает сумки. Впрочем, все это проходит весьма ненавязчиво и после небольшого привыкания воспринимается, как само собой разумеещееся. Хотя, когда представляешь, какие бы уродливые формы приняла бы такая мера у нас, делается неуютно.
Последний раз редактировалось Зфгд_ШШ 03 ноя 2008, 18:39, всего редактировалось 1 раз.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение vvs » 03 ноя 2008, 14:56

Значит, всё-таки монолог! Изображение
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Зфгд_ШШ » 03 ноя 2008, 15:33

Что такое хорошо, что такое плохо. Часть первая

Разумеется, весь тот шоколад, который я описал вышел, не дается даром. Во-первых, очень высокие налоги. На руки средний израильтянин получает половину своей зарплаты - прогрессивный подоходный налог, медицинская страховка, страховка на машину, причем обязательная страховка здоровья находихся в своей машине, а не только ОСАГО. Плюс еще выплаты по кредитам - вот и нет половины зарплаты.

На таком фоне высоких налогов особое раздражение в обществе вызывает прослойка так называемых ортодоксов. Вы наверняка их видели если не в жизни, то уж по ящику точно. Длинные черные лапсердаки, широкополые шляпы поверх кипы. При этом стоимость одной шляпы доходит до полутора тысяч долларов. Чем же они раздражают окружающих? Многим. Во - первых тем, что в Израиле они жувут на деньги государства, т.е. те самые высокие налоги, которые собирают с остальных. Во-вторых тем, что единственным их занятием является чтение Торы (Ветхого Завета) и делание детей, большая часть которых продолжит дело отцов. Наконец, они жестко придерживаются Шабата - Субботы, когда запрещено делать что-либо, например, включать свет и готовить еду. Кстати, на этот случай у них есть специальные плиты с тлеющим режимом, которые подогревают стоящую на них пищу весь Шабат. Свет горит кргулые сутки. А улицы, на которых они живут, перекрываются для движения. Поэтому в Израиле говорят, что сначала появляется в доме один ортодокс, потом он селет туда родственников, а потом вся улица становисятся "черной" (по доминирующему цвету их одеяний) и перекрывается для движения на Шабат. при этом, если вы поедете по перекрытой улице, вас могут и камнями закидать.

Поэтому их не без основания считают паразитами, Но при этом в силу того, что церковь в Израиле не отделена от государства, они находятся под ее защитой и живут на деньги налогоплательщиков. Хотя именно эти ребята в черных шляпах позволили сохранить еврейской нации свою идентичность на протяжении тысячелетий.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение ManJak » 03 ноя 2008, 15:36

Зфгд_ШШ писал(а):с чем его едят

Пока, мы поняли, без чего его едят :? , а именно - без колбасы.
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Сообщение boris55 » 03 ноя 2008, 15:43

Зфгд_ШШ писал(а):Во-вторых тем, что единственным их занятием является чтение Торы (Ветхого Завета) и делание детей,

Завидует,похоже... :lol: :lol:
Как бы не остался наш НачПО там... 8) :roll: :wink:
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение ManJak » 03 ноя 2008, 15:53

Зфгд_ШШ писал(а):Основное отличие кругового движения в Израиле от нашего - то, что находящийся на кольце имеет преимущество, у него главная дорога. Наше правило правой руки здесь не работает.


В Америке тоже самое.

Зфгд_ШШ писал(а):Вот для этого направления светофор и горит. Непривычно, конечно, но факт имеет место быть. Зато стрелок светофорных нет как класса.


Ну, енто не удобно.
Пофторителей не повесить.

Зфгд_ШШ писал(а):Сам же шоппинг в Израиле представляет тяжелейшую проблему, вызваной их системой письма. Во-первых, письмо идет справа налево, что само по себе ломает мозг


И цены так-же? :shock:

Зфгд_ШШ писал(а):Но при этом в силу того, что церковь в Израиле не отделена от государства, они находятся под ее защитой и живут на деньги налогоплательщиков. Хотя именно эти ребята в черных шляпах позволили сохранить еврейской нации свою идентичность на протяжении тысячелетий.


Удобно устроились :lol: .

А ценники на проживание какие?
Интересно съездить, но надо представлять:
1. сколько с собой брать?
2. принимают карты или нет?
3. А, как там с кризисом? :lol:
4. Местный кримминал, туристов не обижает? (Чумоданы - не в счет :oops: ).
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Сообщение Зфгд_ШШ » 03 ноя 2008, 15:56

Что такое хорошо, что такое плохо. Часть вторая

Вторым фактором, вызывающим раздражение израильтян, являются арабы, или арабески, как их называют наши бывшие соотечественники. И тут начинаются очень тонкие материи. Если посмотреть на историю возникновения Израиля как государства на Ближнем Востоке, то арабов, которые имеют на него весьма большой зуб, можно понять - вопреки практике международного права, которое давно отказалось от пересмотра государственных границ на основе религиозных текстов, Израиль в 1948 году был создан именно на основе такого текста - Ветхого Завета. С точки зрения арабов - совершенно нелигитимно. Поэтому вражда между израильтянами и арабами просто не могла не возникнуть, она и возникла. При этом Израиль с помощью военной силы расширял свою территорию - достаточно вспомнить шестидневную войну, в результате которой израильтянами взята под контроль территория от Иерусалима до Мертвого моря, так называемая Иудейская пустыня. При этом арабы с этих территорий никуда не делись, и образуют достаточно враждебные анклавы. При обострении обстановки выходы и входы на "территории" перекрываются чуть ли не танками, а в тихое время на границе территорий располгаются болк-посты. Кстати, один из таких блок-постов находится у подножия холма, где мы обитаем :wink: , но его присутствие никак не сказывается. Проезжать по дорогам по территориям в мирное время тоже вполне себе можно. Например, кратчайший путь из Иерусалима до Мертвого моря лежт строго на восток, как раз через арабские территории. Мне довелось проезжать по ним уже пару раз на автобусе, никаких проблем.

Я уже говорил, что во вражде израильтян и арабов историческая правда на стороне арабов, но они полностью себя скомпроментировали террором против мирного населения Израиля, поэтому на чьей стороне быть в этом конфликте - личное дело каждого.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Зфгд_ШШ » 03 ноя 2008, 16:00

Погодите с вопросами, дайте передохнуть - и так полдня пишу. Про курорты потом будет, в отдельной главе.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение KVN » 03 ноя 2008, 16:12

Зфгд_ШШ писал(а):Погодите с вопросами, дайте передохнуть - и так полдня пишу. Про курорты потом будет, в отдельной главе.


Ждемс!
Меня лично особо интересует Мертвое море.
KVN
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 14 сен 2007, 16:50

Сообщение ManJak » 03 ноя 2008, 16:14

KVN писал(а):Меня лично особо интересует Мертвое море.


Ну, что я про него знаю, - топиться бесполезно :lol: .
ManJak
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 22355
Зарегистрирован: 14 окт 2007, 20:18
Откуда: Санкт-Петербург (Город трех революций), м. Гражданский пр. (Пытливым: NW:60.040996, EL:30.398955)

Сообщение Зфгд_ШШ » 03 ноя 2008, 18:24

Иерусалим - светский

Наши родственники живут в Иерусалиме, поэтому и наша временная резиденция тоже тут, и поэтому основное время мы проводим тут. Сам город расположен на холмах. Само по себе это не оригинально. Оригинально то, как используются эти холмы строителями. Дома, дороги и пр. нанизывается на холм подобно ниткам ожерелья на шее какой-ниубдь цыганки. Посередине скона холма по окружности проводится дорога, затем рядом с ней отсыпается терраса, укрепляется стеной и получившаяся кусок ровной поврехности затраивается. Эта стена, подпирающая фундамент террасы, может служить зданей стеной другой террасы, и так, терраса за террастой и заселяется холм. Низ холма, как правило, не затраивается, там расположены дороги на другой холм или какие - нибудь общественные здания - техцентры и пр. Вот, например, типичный иерусалимский холм Подобная архитектура, а также требование, чтобы все здания были облицованы местным известняком, создает впечатление белой крепости на каждом холме, которые снизу выглядет вообще неприступно. Очень красиво, но очень обманчиво с точки зрения расстояний - плевое расстояние по прямой можно преодолевать очень долго.

Основной дефицит в Иерусалиме, как и во всей стране - пресная вода. Осадков выпадает достаточно мало, но желание иметь город зеленым приводит к тому, что для полива чуть ли не под каждый куст, не говоря уж о дереве проведен шланг. И таблички, гласящие о том, что вода грязная, и ее лучше не пить. Последние несколько лет было очень мало зимних дождей и ситуация в городе с водой обострилась настолько, что ее приходится импортировать. Мыть машины уже запретили, и хотят запретить полив своих садиков на террассах, у кого они есть. Не спрашивайте меня, как будут соблюдаться эти запреты - я не знаю.

Необходимость жить бок о бок к не очень-то дружедюбно арабами приводит к тому, что в Иерусалиме каждый дом или квартира в обязательном порядке имеет комнату - бомбоубежище, в которой вся семья могла бы пересидеть артналет. В такой комнате делается специальная металлическая дверь, примерно как у нас входная в квартиры, вешается на усиленных петлях и имеет специальные замки. Окно в такой комнате имеет броневую заслонку толщиной миллиметров 10, которая в мирное время спрятана в стене, а при необходимости выдвигается и закрывает окно. К слову сказать, нас поселили именно в такой комнате, а окно смотрит на холм арабской территории. Но как я уже говорил, в Иерусалиме расстояние обманчиво, и чтобы добраться до противоложного холма, проехать надо изрядно - напрямую дороги нет.

Немного про ориентирование на местности. В отличие от спортивного ориентирования, где главное - найти нужный конрольный пункт, цель ориентирования в Израиле - понимать, в каком квартале вы находитесь - в еврейском или арабском. Задача эта выполяняется путем выявления цвета бойлеров на крышах домов 8) Дело в том, что Израиле нет такого понятися, как подача горячей воды и отопления домов. В дома подводится только холодная вода. Чтобы из нее сделать горячую, на крышах домов ставится бак, стандартный объем которого 150 литров, и он служит бойлером, в котором вода нагреватеся - здесь много солнца и было бы глупо не пользоваться им для такого дела. Но мы, если помните, говорили об ориентировании :wink: Так вот, на еврейских домах эти бойлеры имеют белый цвет, на арабских - черный. Строго. Ни один еврей не выкрасит свой бак в черный цвет, ни один араб - в белый. Они объясняют это тем, что у арабов детей раза в два больше, чем у евреев, и воды горячей им надо существенно больше, поэтому баки черного цвета, который лучше нагревается. Евреям же хватает и белого. Думаю, дело тут не только в потребностях в воде, но и в определенной традиции. Так или иначе, если вы видите на крышах окрестных домов белые баки - вы в еврейском районе, если черные - в арабском. Увидеть их очень легко - как я уже говорил, Иерусалим имеет террасную архитектуры, и дома в основном маловысотные, поэтому крыши окрестных домов легко просматриваются.
Последний раз редактировалось Зфгд_ШШ 05 ноя 2008, 23:49, всего редактировалось 1 раз.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

След.

Вернуться в Путешествия и маршруты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3