Матрешки писал(а):Да, я спрашивал именно после обкатки. Вовремя нее само собой лучше не привышать 100
У меня такой режим жизни, что пару раз в месяц приходится проезжать полторы тысячи км за сутки. Раньше я ездил на зубиле - с 2000-го года проехал около 300 тыс км, и конечно же держал скорости повыше, так как это безопаснее. При скорости 100-120 знакомый пейзаж вечером и ночью сильно усыпляет, а это недопустимо. Вот и приходится придумывать себе "графики движения, точки отсчета" и следить за их прохождением. Есть участки, где максималка кажется вполне умеренной скоростью. В каждой поездке примерно полчаса (в сумме) удавалось ехать на предельных скоростях, на карбюраторной зубиле это 165-173 км/ч по спидометру. На Мегане 2 1,6 л разгонялся до 202 км/ч по спидометру (по GPS-приемнику получилось 192,7).
Так вот - судя по тому, что мотор зубилки пробежал эти почти три круга без капиталки - мотор не против таких режимов. Конечно при условии что он исправен и что маслице с бензином - качественные (у меня масло в зубилке было всегда синтетика, ликвимоли либо равенол, бензин - 95).
На полсекунды быстрее до сотни, чем двенашка с мотором 1,6 16 кл - это тягомотина? Не знал... по максималке 175 против 180 у двенашки. Но для этой скорости еще надо поискать подходящие дороги...
Пусть 12 хоть 250 выжимает, мне это ведро не нужно. Ну а если Логан все таки может ехать 175 это очень хорошо! Вопрос такой - при каких оборотах логан держит 175? На сколько увеличивается шум мотора? как шумно в салоне?
Матрешки писал(а):Пусть 12 хоть 250 выжимает, мне это ведро не нужно. Ну а если Логан все таки может ехать 175 это очень хорошо! Вопрос такой - при каких оборотах логан держит 175? На сколько увеличивается шум мотора? как шумно в салоне?
Посчитать просто:
при 3000 рпм едет примерно 110 км/ч, значит при 175 км/ч будет 4780 рпм.
Отсечка у Логановских моторов как я слышал - примерно на 5500. Так что запас есть, все зависит от условий и ветра.
Что касается шумности - тут противоречивые мнения. Кто-то говорит что намного тише тазов, а кто - что наоборот погромче.
Вообще оценка звука на слух - это совершенно неблагодарное занятие. Диапазон слуха человека - 120 дб, это в переводе на электрическую мощность разница примерно один к ста миллионам.
Уши имеют способность быстро адаптироваться к звуку и кроме того - чувстчительность и субъективное ощущение громкости очень зависит от спектра и информативности звука.
Вот я ездил на зубиле - и не смог привыкнуть к непрерывному инфразвуку подвески "буммммм-бумммм" - как-то неудачно выбраны точки ее крепления - кузов на удары по подвеске постоянно резонирует.
А есть люди которые этого не замечают ВООБЩЕ. Особенно если киловатный сабвуфер запузырят...
Тут лучше наверное приборами померить... я постараюсь к этому подойсти посерьезнее, когда-то занимался звукорежиссурой. Если результат будет действительно не очень - займусь шумоизоляцией.
Насчет шумоизоляции. Вообще есть легкоустранимые шумы - среднеи высокочастотные. И есть практически неустранимые - инфрачастотные. это как раз то, что приходит от дороги.
Специалисты хонды разработали в новой модели Легенд активную систему шумоподавления - микрофон воспринимает шум, громкоговоритель генерирует противофазу. Вот такая система реально может свести инфранизкие частоты к полной тишине.
Раз это изобретено - значит лет черед десять все проблемы с шумами в любых автомобилях будут решаться таким способом - пассивная мягкая шумка против средневысокочастотных шумов и активная электронная - против инфразвука. Заодно будет решена и проблема качественных низов для вопроизведения музыки Чем хороша такая система - она одинаково эффективно и без какой-либо настройки будет работать в любом кузове любого автомобиля.
Сейчас это кажется дорогой роскошью, но напомню - в начале 90-х в шестисотых мерсах устанавливали видеосистемы с жк-телевизором - за 20000 баксов... сколько сейчас это стоит? Три-четыре сотни... электроника всегда дешевле механических устройств. А если удешевить кузов с расчетом на активные шумоподавители - тогда она даже снизит конечную цену авты при полном подавлении шума от дороги...
Матрешки писал(а):Чтож будет, если я еду по магистрале на скорости 150 км, при оборотах за 4000? Или лучше этого не делать?..
Ничего не будет. Относительно комфортно можно ездить ехать до 160 км-ч. Только будеть ощутимо больший расход бензина (на четверть или даже выше). Сегодня опаздывал на работу, шел по Киевскому до кольцевой со сред. скоростью 150-160 (места засад с радарами знаю, дорога была свободная). Держал 4 тыс с копейками, движок (1.4) не ревел, машину (резина Барум) не вело, в колее иногда только неуютно "пошвыривало" слегка, шум резины глушила свежепоставленная магнитола. Руля слушается хорошо, сносит в стороны только ну очень сильный порыв ветра, это легко ловится рулем.
IMHO единственное отличие от "пацанской" тачки - слабовата разгонная динамика (моя - 1.4). С места (бывает) пропускаю более шустрые машинки, потом снова встаю в левый ряд и догоняю.
Матрешки писал(а):... я считаю что эта машина категорически не предназначена для молодежи! Мы любим скорость, а не тягомотину....
"Тягомотно" можно и на тюнингованном 600-сильном Мерсе ехать, не в скорости дело, стиль вождения тут более определяющий. Даже младший Логан не сильно уступает любым "зубилам".
Но! Мне вообще-то с трудом визуально представляется Логан с тонировкой по кругу, висюльками-блестючками и сабом в багажнике (а-ля "пацанская" тачила))) Но это - просто стереотип, его несложно порушить. Вот тока надо ли - с самим стилем авто IMHO гармонировать не будет )))
ну почему не будет? Уж насколько "беременная антилопа" 2110 не похожа на спортивный автомобиль - а ведь превратили ее в пацанскую тачку!
Логан БРУТАЛЕН. Это мужской автомобиль! Все остальное - дело техники.
Очень много ньюансов. Надо составлять реалистичный портрет обожаемой здесь машины. Макималка и быстрый (относительно Тазов)разгон - это плюсы, но только по прямой. Нередки случаи увода при экстренном торможении даже на машине с АБС. Движение в повортоте - катастрофа для Логана. И в зависимости от покрытия - это две разные машины с одной характерной чертой - тянет на приключения. Там, где асфальт ровный, чистый, гладкий - Логан многие обогнать в состоянии, надо напрягаться крутить чтоб удержаться в колонне, где начинается чисто российский раздолбанный асфальт Логан не снижает скорости, ЧТО стаяется непонятым всеми участниками дорожного движения. В их головы не может прийти мысль что другая машина способна там проехать комфортно не снижая скорости, из чего каждый раз возникают нехорошие ситуации. А на песчано-гравийных трассах - Логан - аутсайдер. Створ траектории на два корпуса. Там где на прямой Фокус II идет 140 Логан еле подходит к сотне. В дуге - кошмар : Фокус - 100-110, Логан же сразу уходит в занос задней осью при превышении 90 км/ч. Какая тут максималка??????????
Почему же "мужской"? Жена совсем неплохо смотрится за рулем Логана (телосложение хрупкое - ее, а не его...). Может, лучше ей было бы в "Спарке" или "Гетце" - но (со стороны) ей и Логан "идёт".
А про "не-пацанистость" мысли навеяли строгие (рубленые, крупные, "квадратные") внешние формы Логана. Десятка более плоская, "зализанная". Логан более "домашний", что-ли? Вобщем, чисто ассоциативно...
То РЕНопа: У меня машина совсем не "обожаемая", просто "нравящаяся", подходящая. Да и какой смысл ее обожать - кусок железа на резинках с пластмасками внутре )))
Про повороты - или Вы преувеличиваете, или у Вас Логан 1-й (без ГУРа и стабилизатора). Я не сказал бы, что повороты-дуги для Логана - "кошмар". В повороты легко вписаться без "увода" на 3-ей, и сразу на ней же оторваться. Дуги (напр. заезд-съезд на МКАД) тоже проходятся вполне легко - не отставая от потока. Про гравийки тоже непонятно: возил мать на дачу - аутсайдером вроде не был... Отчасти такое применимо к штатному Баруму (на снятом ремонтниками асфальте машину на скорости "водит") - но это беда узкой резины, а не авто.
Павел М2С писал(а):И есть практически неустранимые - инфрачастотные. это как раз то, что приходит от дороги. Специалисты хонды разработали в новой модели Легенд активную систему шумоподавления - микрофон воспринимает шум, громкоговоритель генерирует противофазу.
Уважаемый Павел, вот здесь, если возможно, опишите подробнее, но не тоеретически (про противоволну наверное всем понятно), а как практически это реализовано.
о каком логане разговор? С передним стабилизатором поперечной устойчивости и колесами 15" с нормальным профилем - или без стабилизатора и мячиковыми колесами 14" с профилем 80%?
Если мне сказали, что передняя подвеска идентична мегановской, а задняя - новая разработка, используемая в микре, ноте и модусе, при этом лучше чем у клио - я никак не могу поверить в плохое поведение Логана на дороге при НОРМАЛЬНЫХ КОЛЕСАХ!
Что касается независимой подвески фокуса... да она комфортна и точна в повороте - пока дело не дойдет до предельных режимов. В предела она - нестабильна и непредсказуема. Водитель готовится бороться с заносом, а получает снос. Или наоборот. Или и то и другое по очереди.
Такие серьезные драйверские фирмы как Хонда и Пежо - уже отказались от использования многорычажки в своих новых автомобилях... пусть это не так комфортно, зато автомобиль более подчинен рукам водителя. Остальное зависит от рук. Надежность и стоимость ремонта я даже не буду обсуждать...
Логан на пятнадцатом штатном Корморане и со стабилизатором. Преувеичение возможно, но оно идет от непосредственного сравнения двух автомобилей - Фокуса и Логана. Песчано-гравийная насыпь длиною 40 км позволяла ( в меру своей ширины и наличию оврагов по краям) протестить машину по полной программе, без скидок, по гамбургскому счету. Разумеется, предел возможностей у Логана оказался значительно ниже Форда. Но это не умаляет достоинств Логана - на своих 90 - он по дороге где грейдер был два месяца назад шел как автомобиль на пневмоподвеске, но на 91 км/ч я его уже ловил, я понимаю взаимоисключающие параметры плавности хода и управляемости, владею вопросом. При этом пылища дикая, жара - стекла закрыты, рециркуляция в салон, кондей включен - здесь то всё замечательно, поэтому я и говорю - портрет должен быть всеобьемлющий, обьективный, под разными углами.
Седня ехал по мкаду 160 не очень комфортно в поворотах, а когда меня резанули, ощущения - ж-па, минтсубиси отутлендер чуть из меня хечбек не сделал, на резине 185 по комфортнее было (скажу сразу 160 езжу в мсключительных случаях, задолбали колонны с автобусами и на работу опаздывал). Тормоза на логане меня устраивают, но резина очень уж рано блокируется без АБС, жалею об одном - не взял логан полной комплектации.
Павел М2С писал(а):И есть практически неустранимые - инфрачастотные. это как раз то, что приходит от дороги. Специалисты хонды разработали в новой модели Легенд активную систему шумоподавления - микрофон воспринимает шум, громкоговоритель генерирует противофазу.
Уважаемый Павел, вот здесь, если возможно, опишите подробнее, но не тоеретически (про противоволну наверное всем понятно), а как практически это реализовано.
Попробую. Основная проблема состоит в длине волны. Невозможно давить противофазой звук с длиной волны, сопоставимой с размером головы - малейшие смещения головы и уши получат вместо нуля громкость удвоенной силы. Почти невозможно давить звуковые волны с длиной, сопоставимой с размерами салона - для этого нужно формировать направленные волны с источником, физически совпадающим с источником шума. Либо имитирующим это место.
Но если говорить о частотах более низких, которые по сути приводят к простым колебаниям давления воздуха - тогда излучатель может находиться в любой точке салона. Главное - чтобы он мог эффективно воспроизводить эти частоты.
При размерах салона примерно в 2 метра эти частоты - от 100 герц и ниже.
Почему нельзя эти частоты погасить обычной шумоизоляцией? По той же самой причине - шумоизоляция способна гасить или изолировать колебания маленького участка поверхности. Когда колеблется весь кузов или его крупная часть - это бесполезно. Кроме того - низкие частоты распространяются очень далеко без затухания, все знают что в железобетонном здании самые низкие частоты музыки легко проникают через десяток этажей.
Таким образом задача активного шумоподавления низких частот - создать правильную противофазу реальным звукам.
В принципе такое возможно сделать даже обычным усилителем с микрофоном и сабвуфером - при условии, что на входе будет стоять регулируемый фазовращатель, обеспечивающий правильную задержку фазы для создания противофазы.
Проблема в том, что такая система без специальных мер будет склонна к самовозбуждению - она будет ловить собственный звук и через фазовращатель его усиливать.
Решения два:
1. Смириться с неполным подавлением шума, сделав усиление противофазы менее чем единица. Тогда система не будет самовозбуждаться.
2. Найти точку снятия инфрашумов на кузове так - чтобы колебания воздуха в салоне (от сабвуфера) в микрофон не проходили, либо проходили сильно ослабленными. Лучше всего датчик (микрофон) сделать не воздушным, а контактным - то есть снимать непосредственно колебания металла. Ввиду его жесткости и прочности - звук из салона его практически не сможет колебать. А вот удары по подвеске - смогут.
Первый способ проще в реализации - микрофон сможет получать именно такой шум (такого спектра) - который и нужно убить. Во втором случае задача сложнее - нужно будет корректировать спктральный состав, который при передаче от кузова в воздух салона будет меняться. Кроме того - не будут подавляться шумы от других источников - например крыши или окон.
Более конкретно я конечно сказать не могу - это уже вопрос экспериментальных данных, которые есть только у разоаботчиков.
Последний раз редактировалось Павел М2С 12 июн 2006, 14:29, всего редактировалось 2 раз(а).
Седня ехал по мкаду 160 не очень комфортно в поворотах,
С каких пор МКАД у нас стал с поворотами? Или же Вы по развязкам 160 вдаряли?:) По МКАДу действительно не удобно ездить более 130 км. Колейность большая, авто бросает по сторонам. И это не только на Логане.
Тормоза на логане меня устраивают, но резина очень уж рано блокируется без АБС, жалею об одном - не взял логан полной комплектации.
Учитесь дозировать усилие, которое прилагаете на педаль тормоза.
Опытный водитель при любой скорости остановится и без ABS с максимально возможным замедлением, при этом не блокируя колёса.
