Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 16 окт 2026, 15:29

Лопнул выхлопной коллектор

Обсуждение проблем по двигателю, электрике двигателя, топливной магистрали, выхлопу.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение AVA » 17 сен 2008, 06:20

Не надо лезть на антресоль. Вдруг упадете.
На память. Это 4х цилиндровый, рядный, 8ми клапанный двигатель. Рабочий объем 2,45л, мощностью 98 л/с. Серийно выпускается лет 8.
Конечно турбина дизеля к малолитражке не прикладывается. Но мне на до свои 800 град выпускного коллектора как то подтверждать. Причем при тяжелых условиях эксплуатации.
Неверующий, Вы наш.
AVA
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 18:55
Откуда: г. Ульяновск

Сообщение -=klop19=- » 17 сен 2008, 07:45

Romik писал(а):Ничего себе там температуры...)

и при всём это внедорожник!
Не может "правильная" деталь выпуска лопнуть от струй воды. :!:
-=klop19=-
Аватара пользователя

 
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 03 сен 2007, 11:54
Откуда: Самара

Сообщение Jeff2 » 17 сен 2008, 09:00

-=klop19=- писал(а):
Romik писал(а):Ничего себе там температуры...)

и при всём это внедорожник!
Не может "правильная" деталь выпуска лопнуть от струй воды. :!:

Вроде турбина всегда сверху двига ставится... Или я не прав? Тогда если преодолевать брод 0.5 м, как официально разрешено УАЗику, то до турбины не достанет. По стекла в воде машины вообще то ездить не должны. Но ездят. В За рулем Нива (нетурбированная, как вы понимаете) вообще под водой несколько сот метров проехала. И ничего у нее не треснуло и не кипело под капотом. Не должен быть красным коллектор на обычных машинах, если все исправно, не должен. Не верю.

Кстати, если даже деталь раскалить докрасна-докрасна в печке, а потом резко опустить в холодную воду, то и в этом случае далеко не факт, что она треснет, даже скорее всего, ничего с ней не внешне случится. А если трешина и возникнет, то по "структурным" причинам, от внутренних напряжений.
Jeff2
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 21:55
Откуда: Москва

Сообщение Jeff2 » 17 сен 2008, 09:04

А в книжках по Хантеру о дизеле ни слова. Придется шарить по УАЗбуке.

А если на раскаленный компрессор вылить ушат воды, т.е. неравномерно охладить, то скорее не корпус треснет, а ажурная турбинка внутри разлетится.
Jeff2
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 21:55
Откуда: Москва

Сообщение Serega47rus » 17 сен 2008, 09:40

Насколько я помню, температура выпускного коллектора и "штанов" не более 400 град. С.
Знание это я почерпнул из литературы по ремонту и настройке KE Jetronic III для Ауди 80.
Там было написано: ....регулировка качества смеси по остаточному кислороду (как-то так) начинается при нагреве выпускного коллектора до 300-350 град С.... А если у вас лямбда-зонд стоит перед катализатором, а не в выпускном коллекторе, то он снабжается подогревателем.

Если совсем по теме, то скорее всего это единичный случай, связанный с браком конкретной детали.
При мне старенькая БМВ заехала на мойку с целью помыть движок. Так ей мотор мыли Керхером. Шипело там - мое почтение. Я мужика спросил - не боится ли он так мыть движок, на что он мне ответил - не в первый раз и ничего.
Serega47rus
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 11:43
Откуда: Гатчина, Питер

Сообщение andy64 » 17 сен 2008, 09:48

У меня был точно такой же случай в декабре 2007 года при пробеге около 65 тык (сейчас 93), заменили по гарантии (машина выпуска 2005 декабрь). Но думаю что сам виноват - зимняя резина очень низкая 175/60 Kleber и пару раз крепко приложился защитой, но сервисмены связи не увидели, к счастью, так-как были сильно удивлены.
andy64

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 21:28
Откуда: Саратов

Сообщение Jeff2 » 17 сен 2008, 10:10

Ничего не будет коллектору от ударов по тонкостенной приемной трубе. Труба сомнется и все.

Так-так, значит говорите машина конец 2005 года с пробегом немногим более 60 тыс.?
Jeff2
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 21:55
Откуда: Москва

Сообщение andy64 » 17 сен 2008, 10:15

Коллектор из чего сделан, из чугуна? Значит довольно хрупкий. Ипри ударе по трубе работает на излом, разве не так? Я, сожалению, не очень хорошо знаком с устройством этого узла.
andy64

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 окт 2007, 21:28
Откуда: Саратов

Сообщение Jeff2 » 17 сен 2008, 10:23

Если въехать трубой так, что сломается коллектор, то не понять по виду трубы, от чего это произошло - невозможно. Да и на Жигулях мы всегда ездили с мятой трубой, а коллектор НИКОГДА не трескался.
Кстати, если толкнуть машину сзади в глушитель, то тогда теоретически на Логане возможно...
Но ведь ничего такого тут не было, не так ли? А если он такой капризный фрукт, этот коллектор, тогда задаю вопрос снова: где сильфон?
Jeff2
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 21:55
Откуда: Москва

Сообщение Slava P. » 17 сен 2008, 10:48

Изображение
Какой такой "сильфон-мальфон"?Изображение
AVA писал(а):Ниже датчика кислорода, на фланце на двух шпильках крепится -труба приемная глушителя или выпускной системы.

А защита двигателя, действительно, подозрительно близко к трубе.
Slava P.
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 11:59
Откуда: Челябинск ЧМЗ

Сообщение AVA » 17 сен 2008, 17:02

Кто ни будь, докажите Джеффу 2, что на фотке, в сообщении, Славы П каталетический нейтрализатор, а не глушитель, резонатор или пламегаситель или еще чего. Разрежте его, и фото внутренностей положите сюда. Нет, все равно не поверит!
Я не могу, упал по стол, оттуда пишу.
AVA
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 18:55
Откуда: г. Ульяновск

Сообщение #Сергей# » 17 сен 2008, 19:29

"Катализаторы работают правильно, когда они горячие, даже раскаленные! При температурах 200-260° С катализатор достигает начальной температуры, при которой эффективность преобразования токсичных веществ в безвредные соединения около 50%. Рабочая температура для полного преобразования составляет от 500 до 900° С, т. е. близка к температуре в камере сгорания. Сталь при этих температурах раскаляется докрасна.
Необходимо учитывать эти температуры при работе с катализаторами. Прежде всего, катализаторы достигают таких высоких температур только, если они расположены очень близко от отверстий выпускных коллекторов. Температура выхлопных газов может заметно снизиться уже в 1,0-1,2 м от выпускного коллектора и катализатор может не достичь даже начальной рабочей температуры. Во-вторых, высокие температуры катализатора требуют соответствующей теплоизоляции для предотвращения разогрева и воспламенения деталей на днище кузова и рядом с катализатором. Это может произойти, когда автомобиль останавливается после интенсивной работы, когда катализатор остается горячим в течение долгого времени после остановки автомобиля."
#Сергей#
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 23:01
Откуда: Курск

Сообщение Jeff2 » 17 сен 2008, 21:19

Уважаемые товарищи, давайте исходить из того, что участники дискуссии знают, что такое резонатор, глушитель, катализатор и все остальное и знают, как оно выглядит и для чего нужно. Кто не знает, тот спрашивает (вот спрашивать обязательно, иначе не будет пользы от форума).
Ну на фото катализатор. Дальше то что? Я что, утверждал обратное? Я отвлекся по делам просто.
Вопрос стоял про сильфон. Вот фото из статьи про Амулет, у которого коллектор разогрелся докрасна. Условия, при которых это произошло:
1. неисправен БЗ (блок зажигания), топливная смесь несгоревшая вылетала в коллектор и догорала в коллекторе
2. машина продолжала движение на максимальной скорости
Итогом стало:
- прогар сильфона (гофрированной вставки между приемной трубой и остальной выхлопной системой дальше на глушитель).
- отказ одного или двух (не помню точно) цилиндров и сход с дистанции.
Вот комментарий представителя Чери:
"Мы с большим интересом следили за ходом 60-часового марафона «За рулем». К сожалению, досадная поломка не позволила «Чери-Амулет» пройти испытание до конца.

Потеря мощности произошла из-за дефекта катушки зажигания. Очевидно, прогоревший сильфон приемной трубы явился следствием именно этой неисправности: в результате ухудшения параметров работы катушки (пропусков искрообразования) топливовоздушная смесь догорала уже в выпускном тракте. "
Вот фото сильфона:
Изображение

А вот и коллектора:
Изображение
и подпись профи из За рулем:
"Подробный осмотр «Чери» встревожил. Выпускной коллектор аж светится – похоже, с двигателем не все в порядке! Возможно, рабочая смесь догорает вне цилиндров? Под угрозой близкие к коллектору шланги – оплетка уже оплавляется! "

Таким образом, простой бензиновый мотор при исправном двигателе не должен нагревать коллектор докрасна. Если нагревает - то значит он неисправен и греет коллектор пламенем, а не отработанными ("потухшими", негорящими) газами. Ну и напоследок, если толстостенный литой коллектор нагрелся до 1000 градусов, и покраснел, то нагрев тонкостенной детали до таких высоких температур, как 860 градусов, вызовет немедленный их прогар, что мы и видим на примере сильфона в данной статье, о чем я и говорил две страницы назад. У кого какие вопросы?
Jeff2
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 21:55
Откуда: Москва

Сообщение matroskin210184 » 18 сен 2008, 09:43

Джефф, опять ты жжошь!
Про потухшие газы :lol:
у тебя наверное никогда не было запорожца или мопеда у которого отрывался глушитель. Если-бы был, то ты-бы видель какие "непотухшие газы" вылетают из цилиндров.
matroskin210184
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 03 фев 2008, 21:18

Сообщение Jeff2 » 18 сен 2008, 10:02

Извините, Вы вообще знаете принцип работы двухтактного двигателя? Я имею ввиду, в чем отличие от четырехтактного?
Jeff2
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 21:55
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Двигатель, Питание, Выпуск

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9