kd_s писал(а):Ну какой может быть конструктив по единичному случаю? Может металл на него пошел с брачком, может уронили его перед установкой, может еще чего. Заменить и забыть.
+1. А не панику поднимать по каждой поломке.
|
ЗАДАЕМ ЗДЕСЬ ВОПРОСЫ ПРО ЛОГАН, ОБСЛУЖИВАНИЕ, ГАРАНТИЮ И Т.Д.
Копилка знаний FAQ Рено Логан Символика клуба Новости Партнеры и скидки Связь с администрацией |
Текущее время: 17 окт 2026, 01:16 Лопнул выхлопной коллекторМодераторы: Администраторы, Модераторы
+1. А не панику поднимать по каждой поломке.
Я не металлург и не литейщик.
И по фотографии как Чумак, диагноз точный этого дефекта поставить не могу. обычно на этот вопрос ответить может металлографическое исследование. На больших машиностроительных пред-ях обычно такие лаборатории есть. Но обычно чтобы что то сказать или тем паче доказать надо немного моСк включать. Ну к примеру. Чтоб доказать что это от механического удара по выхлопной системе внизу авто или под двигателем, это какой силы надо удар чтоб была такая картина маслом. Значит должны быть следы в месте удара. Ну там вмятины, царапины и т.д. или должна сначала защита принять на удар. потом подрамник.
Я конечно не металлург, но мне кажется, что при такой архитектуре выпускного коллектора должно было прежде всего треснуть между 2 и 3 цилиндрами - там температура выше. По крайней мере на Волгах лопалось именно там, а конструкция похожа - выпускные трубы 2 и 3 цилиндра соединяются в одно.
Я вот думаю, может на ТО-60 000 ослабить крепление коллектора, чтобы снять возможные накопившиеся напряжения и снова затянуть в правильном порядке правильным моментом?
С другой стороны, уж лучше если сломается - заменить коллектор один раз, не так уж дорого раз в три года, чем каждый раз перебирать пол-машины "на всякий случай". Интересно, что скажет сервис.
Почему плохо? Разве сварному шву противопоказаны высокие температуры? Я не знаю, поэтому спрашиваю. Однако знаю, что запросто используют сварные печи, котлы, короба каминов, даже самодельные формы для литья медных сплавов - через несколько плавок прогорает лист, а к швам вроде никаких претензий. Другой вопрос, чем варить. Коллектор наверное чугунный? Чугун варить не так просто, там какой то спец метод. Кроме того, полно материалов, которые не варятся вовсе (точнее варятся, но потом сварка отваливается). Кроме того, перед сваркой трещину надо разделать, обработать кромки, обезжирить. После сварки деталь поведет - фланцы не будут прилегать. В общем ИМХО, сварка применима, но без гарантии результата, а если еще учитывать трудоемкость вспомогательных работ и стоимость собственно труда сварщика, то дешевле выйдет купить новый коллектор и еще два новых про запас. Что касается данного случая, то тут не просто трещина, тут вообще трубы оторвались. ИМХО, точно приварить их невозможно ни за какие деньги.
Исходя из фотографии, на лицо технологический дефект, а именно по составу сплава. Разломы образовались в метах с наименьшей толщиной слоя. Также имеется не точность расчёта или задумка по улучшению устойчивоси к колебаниям самого выпускного коллектора. Основная нагрузка приходится на выпуска 1 и 4 цилиндров. что несомненно повышает устойчивость к колебаниям выпускного тракта, но сосредотачивает нагрузки на наиболее тонких участках.
По логике этот дефект сплава должен проявляться в партии коллекторов. Производителю нужно отследить из какой партии данный коллектор и проверить другие авто из данной партии коллекторов. Учитывая неординарность случая, реноделы обязательно это сделаю, хотябы для отчётности перед директором по качеству. 
А мне кажется что любой коллектор можно так расколость, если плеснуть на рассколённый холодной водой. ИМХО физика.
-=klop19=-
Не согласен, коллега  . Про то, что это какой то некачественный сплав. Не согласен.
Во-первых, что такое толщина слоя? Толщина стенки? Откуда Вы знаете, что в этом месте наименьшая толщина стенки? Если даже бы и так, то почему Вы делаете вывод, что виноваты свойства сплава. Рвется там, где тонко и никаких дополнительных выводов относительно виновности вплава делать нельзя. Во-вторых, разлом начался не просто в наиболее тонком месте, а в концентраторе напряжений - в углу.Вот единственное, что я вижу из фото. Причем, в "архитектурном" концентраторе напряжений (т.е. конструктивно образованным внешней геометрией, "архитектурой" детали) деталь ломается исключительно от ВНЕШНИХ механических нагрузок и никогда такого не происходит из-за внутренних напряжений (если я что то упускаю - приведите пример). matroskin210184 Может тогда объясните физику? Я попробовал выше привести свою версию и сделал вывод, что тут вода не виновата. От чего облитый коллектор лопнет именно в этих местах по Вашему мнению?
А вот тут вообще насмешили. Настоящие профессионалы Рено не станут заниматься устаревшей, простецкой, обсосанной за долгие годы выпуска конструкцией авто для третьих стран, которой на конвейере в Европе жить осталось от силы пару лет. А филиалы типа Автофрамоса - не обладают никакой элементарной базой для исследований. Учитывая баги с шумами коробки, кондиционера и ржавчиной - никаких действий они уж точно предпринимать не будут. Да и случай действительно пока разовый.
Объясняю. Чугуний, очень хрупкий металл. При нагреве коллектор расширяется, и если сверху плеснуть воды на 2-3 цилиндры, то эта часть мгновенно охладившись уменьшится в размерах. Отсюда и трещина-откол нижней части от верхней. На моторах CVH фордовских трещины в выпуске - не редкость, хотя и конфигурация самой детальки другая.
Спорить не буду, ибо нас рассудит только эксперимент (учитывая стоимость коллектора лучше пусть вопрос останется без ответа), скажу только, что "чугуний" - это не "металл", а сплав.
Надеюсь, эти моторы не ставят на Фокусы?  Последний раз редактировалось Jeff2 15 сен 2008, 10:38, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться в Двигатель, Питание, Выпуск Кто сейчас на конференцииСейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13 |
), будут решать по ходу... продолжение...
