Volkswagen Polo Sedan

[Jeff2]

Да и старье везут, полностью делая нас зависимыми от заграницы. Вспомните перебои с поставками машинокомплектов на таганрогский Акцент.
Сейчас они хоть цены на свои Логаны не ломят. А не будет альтернативы в виде отечественных машин - сделают Логан для России не в полтора, а в два раза дороже, чем в Европе. Или в три. А не нравится - тогда вообще поставки перекроем.

Прекратят поставки деталей из-за рубежа и будут стоять наши Ваньки посреди пустого ангара со своими "отвертками" в руках в полном недоумении, что дальше делать. Вот вам и "технологии, которые придут к нам вместе с иностранными заводами".

[Orient]

Дело исключительно в сбалансированных потребительских качествах машины. Сработала идея большого автомобиля на дешевой платформе малолитражки. И эта идея вряд ли относится к маркетингу.

Именно и только к маркетингу и относится. По-вашему послюнявили палец, подняли вверх и нашлась "идея большого автомобиля на дешевой платформе малолитражки"? Нет, долго и дорого исследовали что нужно рынку, а критерий здесь не внешний вид и техническое совершенство, а прибыль, поэтому Карлос Гон стОит Рено как сто тысяч гениальных инженеров.
Разумеется, стоимость разработки сама по себе ничего не значит, известно, что на разработку Калины ушло больше полумиллиарда. Просто их тратили не туда. А что Жук был гениальной машиной? Нет, он был коммерчески успешной машиной. Или что EeePC не полный отстой в техническом плане? А ведь на нем ASUS сейчас получает 80% своей прибыли.

[3dmax]

Ну вот, а вы утверждаете, что наши нынешние иностранные заводы можно рассматривать как полноценное производство.

Утверждал, утверждаю и буду утверждать. Автофрамос, завод Форда под Питером - это не полноценное производство? Варят кузова, красят... Логан так вообще уже на половину практически локализован.
Почему Вы Калужский недостроеный завод пытаетесь сразу перенести на все сборочные производства, очернив их? И в Калуге будет нормальная сборка машин, а не крупноузловая. Как только построят производство полностью. Уверяю Вас.

[3dmax]

А не будет альтернативы в виде отечественных машин - сделают Логан для России не в полтора, а в два раза дороже

Да не было бы альтернативы в виде Калин и Приор - Логан стоил бы сейчас не от 275 тысяч, а от 200. Снова вы всё с ног на голову переворачиваете.
Вон в Румынии что, есть АвтоВАЗ? Нет. У них вообще считай нет собственного автопроизводства. А однако же Логан продаётся от 7 тысяч Евро, при этом в базе за эти 7 тысяч имеет и задние подголовники, и 5 трёхточечных ремней и даже АБС со второй подушкой. Ну как, не плохо?
Когда у какого то высокого дяди из Рено спросили, а чего это Логан так дорого стоит , 9000 долларов ( на начало продаж ) , то он ответил, что зачем ему стоить дешевле когда Калина стоит 8500?
В гробу я видал наш Автопром, такую альтернативу. Из - за которой иномарку нормальную не купить, ибо пошлины задраты мама не горюй. Если бы не АвтоВАЗ ездил бы я сейчас на универсале от Дачии и не заморачивался.

[Jeff2]

Не сравнивайте покорную крошечную Румынию и богатую, но необразованную Россию. У них к нам свой подход. А потом, цены на Логан в Европе и Румынии разве не одинаковые? Если так (не уверен), то в Европе сколько угодно конкурентов.
Калина за 8500 - это недоразумение, согласен. Но не думаю, что если бы не было Калины, то ездили бы Вы сейчас на универсале. Универсальчик пока и Европе нравится. Подождите, пока выбросят.

Про завод в Калуге ничего не знаю, но уверен, что как Вы говорите "полноценную" сборку со сваркой кузовов они наладят в лучшем случае для той самой бюджетной модели на платформе Поло. Но не раньше, пока Поло придется снимать с производства в Европе.

Про "полноценность" такой сборки, как на Автофрамосе мы уже говорили. Вам кажется, что она полноценна, мне кажется, что совсем не полноценна, абсолютно. Это не производство, а обезьянья работа, которая атрофирует мозг.

[3dmax]

Но не думаю, что если бы не было Калины, то ездили бы Вы сейчас на универсале.

Ездил бы. Пишу же Русским языком, что ездил бы на Дачиевском универсале. Не Рено, а Дачия. Купить на Украине проблем не составит, благо родня имеется.

[Jeff2]

Ну так и купите, чем Вам Калина то мешает?

П.С. Смотрите ка, и на Украине универсальчик есть. Хотя Украина тоже нынче "почти Европа", как и Румыния. Подкармливают потихоньку.

[3dmax]

Это не производство, а обезьянья работа, которая атрофирует мозг.

Кому атрафирует? Вам? Или тем. кто там работает? Те, кто там работает Вас не должны волновать, к теме сборки это отношения не имеет.
Давайте договоримся с Вами, если нечего сказать, то лучше помолчим. А то уже ерунду нести начинаете. Сборка машины со сваркой кузова и его окраской, полной сборкой салона, проводки, да всего прочего для Вас уже и не сборка. Вот докатились. Фрамосу для полноценной сборки осталось построить цех сборки двигателей и штампы поставить, то есть всего да ничего... А уж по технологиям работы и организации производства Фрамос фору ещё и ВАЗу даст. Не верите мне - спросите у тех кто там был. Соврать не дадут.

[3dmax]

Ну так и купите, чем Вам Калина то мешает?

Вы чего, издеваетесь?
Растудыть ...
Пишу ведь, что из-за нашего грёбанного ВАЗа мне надо будет за универсал отдать половину его стоимости только в виде пошлин. Ну, что не понятного? Универсал 12 тысяч Евро + 5500 пошлины, итого 17500 Евро. Спасибо, за такие бабки он мне не нужен.

П.С. Смотрите ка, и на Украине универсальчик есть.

Правильно, потому что у них ВАЗа нет.

[Jeff2]

Согласен, только пусть это правило не только ко мне относится.
Скажу я вот что:
Если ко мне в гараж привезут отштампованные кузовные детали и комплекты агрегатов, то я (пусть кривовато) берусь собрать кузов, окрасить (сделаю не намного хуже, чем на Фрамосе) и установить готовенькие двигатель и салон (ну, уж постараюсь не забыть, в какую сторону гайки крутить). С жигулями получалось нормально, могу фотки своей работы выложить.
В своем распроедаком гараже 6х3,5. Отвечу, сделаю! И забесплатно, оплатите только потери времени и расходники. Может хоть так вам станет понятно.

А вот производить с нуля, как производит ВАЗ я не смогу еще долго. И никто не сможет из тех, кто на иностранцев надеется.
И не только потому, что не смогу - дорого, но можно же взять кредит на развитие производства. А потому, что НЕ УМЕЮ. И убив наш автопром, вместо того,что бы его развивать, мы сделаем так, что НИКТО из НАС не будет УМЕТЬ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ ПРОИЗВОДСТВО.

[3dmax]

Может хоть так вам станет понятно.

Да мне то понятно, понятно.
Только учтите, что Вам привезут в гараж штамповку без капота, усилителя пола, ещё некоторых деталей. Вам не дадут стёкла ( их надо будет самому произвести ) , Вам не дадут полностью салон, осветительные приборы, бампера, выпускной тракт, колёса и т.д. и т.п. Ну , как, соберёте из этого недокомплекта полноценное авто?
Надеюсь Вы тоже меня поняли, да?
Автофрамос пока не полностью локализовал Логан, но он к этому стремиться. Ему самому выгодно организовать полноценное ( на все сто процентов ) производство. Для того и куплен был ВАЗ, может там в скором будущем и будут собирать двигатели и кузовню штамповать.
Со следующего года Фрамос планирует начать выпускать 160000 машин в год. И я уверен, что эта цифра не окончательная. А с такими цифрами машину надо производить, а не собирать. К чему Рено в России и стремиться.

[Jeff2]

их надо будет самому произвести

Да ладно Вам. Будто мы заказы на производство по кооперации на других заводах никогда не размещали. Так же звякну на БОРский завод и сделают мне все, что закажу.

[3dmax]

Да ладно Вам. Будто мы заказы на производство по кооперации на других заводах никогда не размещали.

Опять не понимаю.
Что за двойные стандарты у Вас.
Если вАЗ заказывает стекло у смежника ( у того же БОРа кстати ) то он хороший. А если Рено там стёкла закупает, то это типа так и должно быть. Ну и политика у Вас, господин Jeff2
Всё, закончили оффтоп. Последние посты уже никакогоь отношения к заводу в Калуге не имеют.

[Lars]

Я попросил извинения, что загрузил. Видимо, я разъясняюсь слишком углубленно или мои аналогии слишком непрозрачные. Извините, вы не смотрите в корень, а хватаете вершки и придираетесь к словам, старательно скругляя острые углы. Стараетесь ответить как можно скорее и привести подтверждение в виде цитат публикаций из Яндекса вместо того, чтобы просто подумать. Яндекс я и сам посмотрю. Мне было интересно ваше мнение, а не обвинение в злопыхательстве.
Спасибо за внимание.

Жалко упускать такую тему .

Предлагаю вернуться. Можно еще раз, а то у нас мысть растеклась и Калуга постепенно начала путаться с Фрамосом.

Итого.
Что Вы называете корнем вопроса по Калуге? (Мы с Вами вроде закончили, что Калуга, по Вашему, это ангар и вариант для ввоза машин).
Что, по Вашему, мы никак не можем понять? И в чем состоит Ваша углубленность? В том, что производства нет и не будет? Или что то другое?

[Jeff2]

Почему бы и нет, пока 3дмакс в отпуске.
Да, именно так:
1. То, что вы называете производством реально современных моделей в России (пример - Шкода и Тойота) - на самом деле никакое не производство, а исключительно способ обмануть таможню.
2. То, что называют промышленной сборкой "бюджетных" моделей (пример - Логан) - это просто способ постепенно "слить" устаревшие детали и оборудование для производства старых моделей. Ни на одну современную модель такой режим вводить не спешат (Калининград не в счет - там особая тема).
3. Даже и устаревшие их технологии к нам не перейдут (пример - с.п. АвтоВАЗ - Рено), ибо промышленная сборка этого не подразумевает.
Пояснения начну с конца.
Ваша промышленная сборка включает:
-сварку кузовов из готовых деталей,
-окраску кузова и антикор
-общую сборку автомобиля на конвейере (по сути установка привезенных деталей)
Это нельзя считать реальным производством, ибо такое производство НЕ ТРЕБУЕТ особой ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ БАЗЫ и не является НАУКОЕМКИМ.
Не задумывались, почему у наших машин откручиваются только гайки, которые закручивают на конвейере, а агрегаты все собраны на совесть и протяжки не требуют? Отвечу: потому что на сборке агрегатов стоят профи с личным клеймом, а на конвейер направляют всегда только юнцов,да "неспособных", ибо конвейер считается работой неквалифицированной (думать не надо, за тебя уже все продумали). Я работал на ЗИЛе, так что это не умозрительное замечание, а взгляд изнутри.
Наконец, я привел пример, что сам в своем гараже могу заниматься таким "производством". У меня есть крытое помещение, сварочный аппарат, набор сварочных клещей, покрасочные пистолеты с компрессором, гаечные ключи, ну и руки. Все это стоит недорого (кроме моих рук ). Я это все успешно использовал для кузова Жигулей, поэтому знаю, что ничего мудреного в таком производстве нет, тем более если речь идет о крупной компании и говорить о том, что такое производство несет нам западные технологии - не правильно в корне. Подчеркнем, в Калуге и этого примитива НЕТ.
Так что завод в Калуге - простой АНГАРЧИК, только большой и с центральным отоплением.
Доводы о том, что на Логане защита картера видите ли штампуется на ЗИЛе, а стекла делает БОР (т.е. не заграничная компания; т.н. ЛОКАЛИЗАЦИЯ) не принимаются, ибо это обыкновенная кооперация и найти партнеров на некоторые детали в России не составляет труда. Вы еще коврики Фокуса в пример приведите. Про них уже анекдоты рассказывают.
Теперь насчет "новых" моделей. Вопрос: где они? И предвидятся ли в будущем? Киа Спектра? Может быть "новый" Логан из старых деталей? Может старый Фиат Палио в виде седана? Может быть будущий "вазовский" проект С на платформе почти снятого с производства Рено Меган? Или может Волга Сайбер за 540 тыс. руб.?
Ответьте на вопрос, куда хитромудрым инозаводам девать старые производственные мощности? Продать по цене металлолома в приемный пункт или по цене ОБОРУДОВАНИЯ и ЛИЦЕНЗИИ в Россию? Даже универсал Логан нам не дают, потому что он в Европе неожиданно понравился. Но надо смотреть в будущее, рано или поздно он устареет не только изнутри, но и снаружи. Куда сбагрят универсал?
Доводы про реально современные машины (Тойоту Камри под Питером, Шкоду под Калугой и т.п.) не принимаются к разговору, ибо это вообще просто прикручивание открученного, это не производство, а импорт.

В чем же тут спор? По-моему я прав.
Я даже решил для себя, что обязательно должен открыть собственное дело и может хоть к старости увижу на дорогах хотя бы одну свою модель, чтоб этим иностранцам родной рынок не отдавать.

П.С.А на АвтоВАЗ и Калину с Приорой, да на Семерочку мы все должны бы молиться. Не станет их - иностранцы цены на свои Логаны поднимут вообще до небес, раз конкуренции нет, а наше же "родное, любимое" правительство их поддержит пошлинами на чистый импорт.