Купил Логан Престиж месяц назад, за это время проехал 1400 км. Проблема с запуском появилась в первое же утро. Благодаря этому и соседнему форумам я был к ней готов, завелся с четвертого раза с небольшой подгазовкой. После этого я поехал на заправку BP и залил полный бак обычного (не Ultimate) 95-го бензина. С тех пор заводится нормально, в том числе и в жару.
Заправлялся на BP у Савеловского вокзала, на Можайке и на Новой Риге. Кому по пути - попробуйте заправиться там. Мне помогло.
FISHKA2 писал(а): Со вчера залил 95-й Несте. надо мальчику десерта
Я нынче своему мальчику топливную пайку нооборот ущемил насчёт кол-ва актанового числа, залил 92-го Несте. Пожалуй хорош его с детства баловать сладким. Посмотрю, что он мне на это скажет завтра по утру...
Заметил что в холодные дни( ниже +15) проблем с запуском двигателя нет.Вот и сегодня вышел и завел, до этого считал причиной плохой бензин(заводится только если нальеш свежачка, а как только постоит с недельку ,видимо чтото из него испаряется ,и начинается геморой)Прошивка хреновая однако у мозгов
olegoleg73 писал(а):Заметил что в холодные дни( ниже +15) проблем с запуском двигателя нет.Вот и сегодня вышел и завел, до этого считал причиной плохой бензин(заводится только если нальеш свежачка, а как только постоит с недельку ,видимо чтото из него испаряется ,и начинается геморой)Прошивка хреновая однако у мозгов
Извините, а Вы не подумали, что в холодные дни что-то там меньше испаряется, значит, больше остается, вот и заводится лучше. Может, Вы все лето (не корысти ради, а волею нефтеперерабатывающих заводов) пытались накормить свое авто зимними бензинами?
LawGun писал(а):Извините, а Вы не подумали, что в холодные дни что-то там меньше испаряется, значит, больше остается, вот и заводится лучше. Может, Вы все лето (не корысти ради, а волею нефтеперерабатывающих заводов) пытались накормить свое авто зимними бензинами?
Меньше испаряется-больше остается. Я в шоке.
Несколько дней хранения бензина в баке не может влиять на завод авто.
Я бы еще понял, если речь шла о годовом простое машины... Тогда можно было бы сказать про испарения или про разрушение кристалической цепочки бензина.
Может стоит включить логику?
Вот логическая цепочка:
1. Когда завожу машину, приходится пару раз слегка газануть, чтобы не заглохла. После этого двиг работает и не глохнет и едит машина отлично.
Был бы плохой бензин, двигатель бы работал плохо на всех режимах(завод, холостые обороты, разгон и т.д.).
2. Пробовали ли вы тронуться на первой скорости на холостых оборотах? Попробуйте. Не нажимая газа начинаем отпускать сцепление... На карбюратоной машине двигатель глохнет.
На инжекторном двигателе мозги видят, что обороты начинают падать и мозги начинают добавляют обороты автоматически. По этой причине двигатель на глохнет и машина начинает тянуть на холостых оборотах.
Логику понимаете?
Когда заводим двигатель, мозги должны следить за оборотами, как только падают ниже нормы, нужно поддать газу, только это должны сделать мозги.
Вот и все.
Не понимаю, какая разница какой бензин?
Если двигатель завелся и он не глохнет если я подгазовываю, то эту подгазовку могут сделать мозги...
Пусть у меня в баке даже ослинная моча, если на ней работает двигатель, то он работает на всех режимах.
olegoleg73 писал(а):(...)Прошивка хреновая однако у мозгов
makas писал(а):(...)Все дело в мозгах(в прошивке).
Постепенно начинаю склоняться к этим же мнениям, да и изготовитель этого кажется не отрицает и собирается напугать пострадавших свежей прошивкой (в конце августа). При заправке 92-го бензина ничего страшного не произошло, машинка также бегает, при холодном запуске двигла бодренько заводится. Все траблы с запуском наблюдались только в жару!
makas писал(а):Вот логическая цепочка: 1. Когда завожу машину, приходится пару раз слегка газануть, чтобы не заглохла. После этого двиг работает и не глохнет и едит машина отлично. Был бы плохой бензин, двигатель бы работал плохо на всех режимах(завод, холостые обороты, разгон и т.д.).
А Рено, когда пускало машину в ого какую серию, не проверило мозги во всех режимах и при всех температурах пуска. Все проверило, а мозги - не проверило.
Мозги-то - одинаковые во всех машинах с Евро-3 бит в бит. Говорю Вам, как программист (правда, бывший, однако на Ассемблере писал).
Машин Автофрамос сколько выпустил (уже с Евро-3)? Десятки тысяч, если не больше. А здесь на ветке и в соседнем форуме тусуются несколько десятков людей. Сколько людей зарегистрировалось уже после нового года на этом форуме? Не знаю, посмотрю, постскриптумом допишу. По моему мнению, для Евро-3 нужно все, что касается топливной системы (и зазоры, и клапана, и впрыск, и натяжение ГРМ, и всяческие обратные связи) настраивать тщательнЕе. Вот если эти, назовем их так, терминалы, отрабатывают сигналы от мозгов с чуть большими, чем требуется, отклонениями, да еще и бензин не ахти какой европейский, вот и возникают проблемы с пуском.
А при холодном пуске при падении оборотов мозги и рады бы чего-то впрыснуть побольше, но его в бензине нетути.
Насчет того, стоит бензин несколько дней или год, наведу пример. Не свой правда, а чужой.
Один коллега для того, чтобы в жигуль залить бензин с более высоким октановым числом, ложил таблетки нафталина на сеточку воронки и лил 76-й. Октановое число увеличивалось. Но бензин надо было выкатать немедленно. Иначе нафталин быстро испарялся. А где гарантия, что производители бензина не кладут в него какие-то "нафталины", которых хватает на два-три дня, ну, неделю, в крайнем случае. Да и есть такое. Какой-то там эфир добавляют. Выше в этой же ветке обсуждалось. Действует очень короткое время.
Потом, я уже писал, некоррекно полагать, что если прогретый двигатель едет на каком-то горючем, то и заводиться он на нем должен. Пример - этиловый спирт. При низких температурах Вы на нем нипочем не заведетесь - он практически не испаряется. А когда уже двигатель горячий, спирт впрыскивается в цилиндры, там же испаряется и - вперед.
ЗЫ. Да, с подсчетом последних зарегистрированных получается облом. Там за последние только дни "арегистрировались" на форуме люди и из Коста-Рики, и из Тринидата и Тобаго, и из Антарктиды. Модераторам что-то надо думать. Хотя, если не мешают...
Посмотрим как зимой будет заводиться, если при -10 и ниже будет проблема, то я все мозги у дилера( или у автофрамоса) через соломинку высосу, без шуток! на хрена мне машина, которая зимой не заводится!
LawGun писал(а):А Рено, когда пускало машину в ого какую серию, не проверило мозги во всех режимах и при всех температурах пуска. Все проверило, а мозги - не проверило.
Странно как то получается...
Звонил я месяц назад в горячую линию рено, там мне от лица производителя заявили, что имеет место быть не доработка производителя, проблема утренних заводов им известна и ищется решение.
Сам производитель заявил, ДА, НАШ КОСЯК, ИЩЕМ РЕШЕНИЕ ДЛЯ ЕГО УСТРАНЕНИЯ.
А Рено, когда пускало машину в ого какую серию, не проверило мозги во всех режимах и при всех температурах пуска. Все проверило, а мозги - не проверило.
Странно как то получается...
Вот и для меня странно. Если такими темпами разрабатывать и тестировать новые модели. . Полгода минимум тема болтается на форумах и висит в воздухе. По-моему, так. Взять десять образцов двигателей, загнать в десять боксов с разными температурами (с шагом, скажем, 5 градусов) и проверить на предмет холодного запуска. Со старой прошивкой. На следующий день (или даже в тот же день, дав двигателям остыть) выставить в боксах другую температуру (во 2-м - ту что была в 1-м, З-й как во 2-м и так далее по кругу). Таким образом максимум за десять дней можно проверить холодный пуск десяти двигателей при десяти различных температурах. И определиться с критичным температурным диапазоном. Еще за 10 дней определиться с критичной влажностью. Подобным же образом.
Подрегулировать мозги. И еще раз протестировать.
Это,- если действительно виноваты мозги, - сделать несложно.
Значит, заковыка в чем-то другом. Например, выбранная конструкция подачи топлива (рампа) и степень сжатия делают принципиально невозможными стабильные запуски холодного двигателя с одновременным обеспечением требований Евро-3 по выхлопу.
Но, с другой стороны, в Европе Логаны успешно бегают со значительно более жесткими требованиями Евро-4. И утренние температуры 5-15 градусов Цельсия там не редкость.
Хотите - верьте, хотите - нет, но для меня знать причину нестабильного запуска уже просто так же интересно, как то, есть ли жизнь на Марсе.
Второй раз залил 95-й Несте. Заметил, что 3000 оборотов (больше стараюсь пока не крутить при обкатке) это уже 125 км/час. а не 110 как ранее, на 92-м ПТК. Либо горючка, либо движок притирается. Ннно ! При утренней заводке движок всё равно "колбасит". Даже на хорошем йогурте.
Вывод (личный) - не топливо. почитав выше,- задумалсо о зиме...
LawGun писал(а):Но, с другой стороны, в Европе Логаны успешно бегают со значительно более жесткими требованиями Евро-4. И утренние температуры 5-15 градусов Цельсия там не редкость.
У меня в семье еще Опель-Корса 2002 года (ЕВРО-4).
В любую погоду на любом бензине(92-м)заводится без проблем.
Суммируя написанное в обоих форумах-есть зависимость плохого запуска от температуры и от бензина.То есть-все же надо не бензин подбирать под двигатель Логана,а прошивку скорректировать под определенный интервал температур...
boris55 писал(а):У меня в семье еще Опель-Корса 2002 года (ЕВРО-4). В любую погоду на любом бензине(92-м)заводится без проблем.
А какой коэффициент сжатия у Опеля? И конструкция рампы? В смысле, бегает ли бензин по кругу, или, как в Логане, нагоняется определнное давление в рампе, и бензонасос отключается? Где находится бензонасос?
LawGun писал(а):А какой коэффициент сжатия у Опеля? И конструкция рампы? В смысле, бегает ли бензин по кругу, или, как в Логане, нагоняется определнное давление в рампе, и бензонасос отключается? Где находится бензонасос?
У меня нет ответа на эти вопросы.
Степень сжатия больше,чем у Логана.Европейцы ездили на 95-м.Бензонасос - в баке.
Это может быть одним из существенных моментов. Я об этом уже писал. Больше степень сжатия, следовательно, больше температура сжатой смеси. Выше температура сгорания. Сгорание более полное, меньше копоти. По-моему, так. Вы, как специалист, не станете возражать? Хотя я, как бывший математик и бывший программист теплофизику знаю (знал) не очень хорошо. Больше по теории по верхам.
Даже на хорошем йогурте.
