Jeff2 писал(а): Мне было интересно ваше мнение, а не обвинение в злопыхательстве.
Да не было никакого обвинения. я Вам глаза пытаюсь открыть просто. По последним нескольким нашим дискуссиям я сделал вывод, что Вы вспыльчивый человек. Зацикливаетесь на одном, загоняетесь на этом конкретно и перестаёте слышать доводы и аргументы. А с такими людьми тяжело вести беседу. Так было в топике про МРС, так и сейчас. Вам пытаются обьяснить как можно после 200 машин в сутки делать 350, для чего нужны те или иные виды сборок, почему в Калуге машины собирают сейчас именно так как собирают... Но Вы упорно не хотите этого слушать. Ну и пожалуйста, дело Ваше. Разговаривайте с Яндексом тогда, раз Вам так хочется.
Jeff2 писал(а): или мои аналогии слишком непрозрачные.
Видимо как и мои.
Ответив Вам про управление из задней кабины я тоже имел ввиду не совсем то, что написал. Мыслите глубже. Если не получается, то могу подсказать:
Есть вещи, в которых другие люди тоже соображают. Не надо думать, что Вы знаете что то такое невозможное, чего кроме Вас никто не может знать.
Написали про кабину - указал я Вам, что Вы ошибаетесь.
Написали про Завод...
А Вашу "крупноузловую" сборку я вообще за сборку не считаю. Такого термина в институте нет. Поэтому термин так режет ухо и я подумал, Вы имеете ввиду "сборку крупными узлами". Такую сборку придумали ТОЛЬКО как способ уйти от таможни. Как правило, эти зеркала, стекла и колеса перед границей предварительно снимают. И за все эти ихние Игрушки платит потребитель, обманывая себя же и свою страну. Ладно, когда другого выхода купить иномарку нет. Мы понимаем, что все плохо, но обсуждать не стоит. Но говорить, что это нам во благо и радоваться пришельцам - это как то...
Ну вот, а вы утверждаете, что наши нынешние иностранные заводы можно рассматривать как полноценное производство. Так давайте и говорить: это не производство, а лазейка. Вот и ответ, как на коленке можно делать такое количество машин. Значит не зря я автомойку в пример привел. И еще такая сборка не может быть выгодной (благодаря дешевой рабочей силе, как многие утверждают), поэтому и цена на машину не может понизиться после такой локализации, что и подтверждают ценники в автосалонах до и после того, как построили завод. Зачем нам то тогда такое "производство" вообще?
Ну а как же нам не радоваться... Иначе - ездили бы мы до сих пор на тазиках и б/у иномарках...
Еще не известно, что лучше. Мы ездим на старых моделях. Согласно немецкому краш тесту подержанный Гольф 4 в идеальном состоянии безопаснее, чем новый Логан. Лучше бы отменили таможенные пошлины вообще и тогда была бы честная конкуренция и потребители поездили бы наконец на НАСТОЯЩИХ новых машинах и абсурдных "крупноузловых" сборок бы не было.
Конечно, это будет невыгодно кое-кому:
- Местным властям, ибо они потеряют денежку с аренды территории.
- Нашему "государству", ибо они перестанут нас облагать двойной мздой (первый раз, когда получаем зарплату, второй раз-когда пытаемся на эти деньги купить нормальный автомобиль). Все равно, что продавать общий воздух и при этом еще и требовать плату не только за вдох, но и за выдох.
- Самим иностранным управленцам, ибо им тогда придется выбрасывать в металлолом оборудование для своих прошлых моделей. Конечно, выгоднее его ПРОДАТЬ ПО ЦЕНЕ ОБОРУДОВАНИЯ наивным российским партнерам.
Думаю, ни до одной из этих категорий нам нет НИКАКОГО дела, даже если бы они вообще все разом пропали.
Последний раз редактировалось Jeff2 21 авг 2008, 11:19, всего редактировалось 4 раз(а).
А то говорят: мы вводим пошлины, чтобы уберечь неразумных граждан от подержанного "автохлама" из Европы. Отвечаем: отмените тогда пошлины на новые машины, тогда,думаю, не найдется дураков, которые будут брать сильно б/у машины, тем более если на них пошлины оставить.
Нам говорят: ну а на новые машины мы сохраняем пошлину, чтобы уберечь от конкуренции отечественного производителя. Отвечаем: вы нашего производителя своей "заботой" уже в гроб вогнали. И в самый трудный для него момент впустили на рынок "старомарки" в виде Спектр и Логанов. Где же тут поддержка? Сначала расслабили, а потом кольнули в спину.
Если мы говорим, что отечественный производитель погиб, то получается пошлины-это теперь уже способ поддержать "старомарки". На нас наживаются все, кому не лень, вот, что сейчас за ситуация с авторынком.
Этому,что-ли, радоваться?
А Калужский завод-это самообман. Раз цены не меняются, то пускай уж лучше мои деньги в российский бюджет идут в виде пошлин, чем в карман Фольксвагена.
Jeff2 Вы не правильно понимаете экономическую сторону вопроса.
Не малую часть цены конечного продукта составляют расходы, связанные с разработкой изделия. Если за пример взять Логан, то компания "Рено" обосновала столь низкую по сравнению с другими цену на автомобиль большой экономией средств на этапе разработки. Из-за применения мощных систем компьютерного проектирования и моделирования не было необходимости даже прототипы строить промежуточные. Но это не вся истина о низкой цене. Наиболее реальная и весомая экономия средств возникает в процессе работы сборочного конвейера из-за использования типовых элементов - моторов, коробки, подвески, колес, тормозной системы, электрики, сидений - которые уже широко используются в других актуальных массовых моделях завода, таких как Clio, Modus, Megane. Эти компоненты уже выпускаются в огромных количествах, а если еще поднять их тираж, то убьешь сразу двух зайцев: во-первых, их себестоимость упадет настолько, что их можно ставить в изначально дешевый "Логан", а во-вторых, цена-то "клио", "модусов" и "меганов" останется на прежнем уровне, а значит - прибыль по ним возрастет.
Далее, строительство и содержание полноценного завода в России обходиться более дорогим, чем в Европе, за счет более холодного климата (толщина стен, доп.энергия и т.д.).
Т.е., "отверточная сборка" на данном этапе в России более экономически выгодна, чем строительство полномасштабных заводов, продукция которых выйдет из сегмента недорогих машин, и при прочих равных, не сможет конкурировать с аналогичной зарубежной продукцией. Учтите еще тот факт, что основная масса населения страны может себе позволить только "бюджетный" вариант авто.
PS.
Jeff2 писал(а):"старомарки" в виде Спектр и Логанов.
В 1998 был запущен проект под названием Х90, а в 2004 году представили миру готовый Logan.
И Вы считаете Логан "старомаркой", что Вы понимаете тогда под "новомаркой"?
В Логане все детали от старых моделей Рено. Единственное (и это активно пропагандируется сторонниками Логана) - задняя подвеска от на тот момент современного Модуса. Подчеркну, это не тотальная "перекрестная" унификация деталей, как на моделях Фольксвагена, а использование старья в новых бюджетных моделях.
Просто не было у Рено другой конструктивно более дешевой подвески, чем у Модуса. Ну не было, поэтому пришлось взять эту.
Так что разработка модели Х90 - это всего лишь разработка кузова и грамотная (а может быть просто удачная) настройка автомобиля.
Вот Калина, полностью унифицированная с ВАЗ-2109, кроме кузова - тоже по-вашему полноценная модель конца 90-х?
Полностья новая - это когда был ФВ Гольф 4, от которого все фанатели, а потом появился ФВ Гольф 5 - ПОЛНОСТЬЮ НОВЫЙ, разработанный с чистого листа.
ShK писал(а):Jeff2 Вы не правильно понимаете экономическую сторону вопроса. Не малую часть цены конечного продукта составляют расходы, связанные с разработкой изделия. Если за пример взять Логан, то компания "Рено" обосновала столь низкую по сравнению с другими цену на автомобиль большой экономией средств на этапе разработки.
Но ведь та же Рено объявляла стоимость разработки Логана (не помню где, несколько раз встречал): $380 млн. без стоимости оснастки. Для сравнения: на разработку Кашкая потратили $360 млн.
Вообще в дискусси доминирует техноцентричный подход. Увы, коллеги, это вчерашний день. Разработать и сделать любые железки в современном мире не проблема. Самая большая (и самая дорогая) трудность - маркетинг. Вот на эти исследования и проработки тратится основная капуста. Сделать машину Логан мог любой автопроизводитель. Осуществить глобальный проект Логан смог пока только Рено, остальные только пытаются. То же относится к VW Жуку, или, скажем, к Айподу. Дело не в железке и ее свойствах.
В том то и дело, что не любой.
По Вашему заслуга успеха Логана в какой то маркетинговой проработке? Не согласен!! Наоборот, имидж у Логана - отстой. Не престижно. Лохан, авто для третьих стран. Тележка для супермаркета и никаких эмоций.
Или может на продажи повлияла реклама, когда куча народу за кадром кричали "Ло-оган, ло-оган"?
Дело исключительно в сбалансированных потребительских качествах машины. Сработала идея большого автомобиля на дешевой платформе малолитражки. И эта идея вряд ли относится к маркетингу.
Не думаю, что на мониторинг рынка и определение потребительской ниши тратится основная капуста. Основная капуста идет на проработку конструкции и подготовку производства.
А стоимость разработки вообще не говорит об удачности автомобиля вообще ничего. Знаете, что на разработку из ВАЗ 2106 Нивы ВАЗ 2121 ушло столько же денег, сколько потом на разработку пятой передачи в "классической" коробке? Знаете, сколько млрд. долл. ушло на разработку и внедрение нынешнего рестайлинга Дэу Нексия? Не на маркетинг же эти деньги пошли.
Так же и Кешкай (хотя он мне и не нравится). То, что на Логан потратили больше денег - еще не значит, что Логан проработали лучше.
А какое это имеет значение? Главная мысль моего поста - Цитата: "отверточная сборка" на данном этапе в России более экономически выгодна, чем строительство полномасштабных заводов
Значение такое, что для более-менее реального производства к нам везут только то, что сами с конвейера снимают. Для новых моделей (типа заводов БМВ, Хаммер, Шкода) - строят фиктивные заводы только чтобы обойти российские таможенные пошлины.
Выгодно это ИМ. Согласен. Но не нам, это точно. Потому что в первом случае мы получаем старье, а во втором - такие же иномарки из-за границы (по той же цене), только "по-серому" растаможенные без выгоды для нас лично в частности и для нашей страны вообще.
В том то и дело, что не любой. Не думаю, что на мониторинг рынка и определение потребительской ниши тратится основная капуста. Основная капуста идет на проработку конструкции и подготовку производства.
гыы, кому щас нужна конструкция и производство..? хорошие финансисты грят, что нет рыночной цены в мире как таковой... есть стоимость товара в наших/ваших головах. А потому незачем изменять товар, если его можно "по другому представить". Покрасить в розовый/чорный цвет, максимум... И все довольны. А количество бабла якобы затраченного на производство - тоже есть нехилый маркетинговый ход...
Вы думаете для чего в Калининграде Хаммеры и БМВ собирают таким макаром? 
