Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 17 окт 2026, 21:56

Так что же все таки надо лить 92 или 95?

Обсуждение проблем по двигателю, электрике двигателя, топливной магистрали, выхлопу.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение macho » 03 июн 2006, 07:48

Семён Семёнович писал(а): все крегинговые бензины имеют свойство стареть, при этом ОЧ такого бензина За два-три месяца хранения того же 95 можно получить уже что-то типа 97.


Вот-вот, помните я писал про двухгодовалый запас бензина, сделанный в эпоху деффецита, от которого прогорали поршни на мотоцикле друг за другом (всего поменяли 4 или 5 поршней), многие еще посмеялись над моей репликой, кто-то дрожжей предлагал добавить..............
macho
Аватара пользователя

 
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 15:17
Откуда: Владимир

Сообщение momo17 » 03 июн 2006, 12:06

Почитал в За рулем, что Лука начали продавать бензин соответствующий ЕВРО-3, дороже на 50 коп. и на 1 руб. ( 92 и 93 соот.). Пишут там нет вредных добавок, а наоборот есть полезные.
momo17

 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 23:46
Откуда: Москва

Сообщение Зфгд_ШШ » 05 июн 2006, 09:28

momo17 писал(а):Почитал в За рулем, что Лука начали продавать бензин соответствующий ЕВРО-3, дороже на 50 коп. и на 1 руб. ( 92 и 93 соот.). Пишут там нет вредных добавок, а наоборот есть полезные.


За такую разницу в цене они еще не такое напишут :wink:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Yury » 05 июн 2006, 11:10

Зфгд_ШШ писал(а):
momo17 писал(а):Почитал в За рулем, что Лука начали продавать бензин соответствующий ЕВРО-3, дороже на 50 коп. и на 1 руб. ( 92 и 93 соот.). Пишут там нет вредных добавок, а наоборот есть полезные.


За такую разницу в цене они еще не такое напишут :wink:


Ну про добавки не скажу. Но другой тезис уже проверил :)
Залил у них 92ой и подивился что двигатель действительно тише стал работать.... и как то ровнее.... Возможно конечно что до этого голяк залили... но приятно :)

А вот с картами их дисконтными полный прогон - на заправках говорят что их с прошлого августа не поступало... поругаться чтоли... а то скидка по карте как раз выходит разница между Лукойлом и другими заправками, а то и дешевле:)

Но есть другой плюс. Я раньше болся лить 95ый, так как часто палево попадает, даже на свиду солидных заправках с солидными ценами... на Лукойле пока таких проколов небыло...
Yury
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 13:01
Откуда: г. Тосно, Лен. обл.

Сообщение другой Александр » 05 июн 2006, 11:20

вот неймётся то...

92 или 95.... вот проблема то...

когда получал машину сказали однозначно или 95 или 98....
и на крышке бензобака у меня до сих пор висит предупреждение на английском или 95 или 98....
Канечно движок неприхотливы но нафиг так издеваться то над ним?
Какой то жигулёвский менталитет, ..... товарищи.... :shock:
другой Александр
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 27 апр 2006, 12:36

Сообщение Зфгд_ШШ » 05 июн 2006, 11:24

другой Александр писал(а):вот неймётся то...

92 или 95.... вот проблема то...

когда получал машину сказали однозначно или 95 или 98....
и на крышке бензобака у меня до сих пор висит предупреждение на английском или 95 или 98....
Канечно движок неприхотливы но нафиг так издеваться то над ним?
Какой то жигулёвский менталитет, ..... товарищи.... :shock:


У вас евро-4, а у нас, грешных - евро-2. Это раз. Во-вторых, и речь на этих страницах идет о том же, что наш 95 по своему составу более вреден, нежели 92. Это два.

А что вы имели под "жигулевским менталитетом"? Это три
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение 3dmax » 05 июн 2006, 11:27

Зфгд_ШШ писал(а):
другой Александр писал(а):вот неймётся то...

92 или 95.... вот проблема то...

когда получал машину сказали однозначно или 95 или 98....
и на крышке бензобака у меня до сих пор висит предупреждение на английском или 95 или 98....
Канечно движок неприхотливы но нафиг так издеваться то над ним?
Какой то жигулёвский менталитет, ..... товарищи.... :shock:


У вас евро-4, а у нас, грешных - евро-2. Это раз. Во-вторых, и речь на этих страницах идет о том же, что наш 95 по своему составу более вреден, нежели 92. Это два.

А что вы имели под "жигулевским менталитетом"? Это три

Ну раньше такое практиковалось, что нужно бензинчик похуже влить. :) Очень часто переделывали двиг под 76 бензин. Этому было и оправдание, 92-ой было сложно достать, а вот 76-ой можно было купить у любого водителя автобуса или ЗИЛа.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60655
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение другой Александр » 05 июн 2006, 11:35

Зфгд_ШШ писал(а):
другой Александр писал(а):вот неймётся то...

У вас евро-4, а у нас, грешных - евро-2. Это раз. Во-вторых, и речь на этих страницах идет о том же, что наш 95 по своему составу более вреден, нежели 92. Это два.

А что вы имели под "жигулевским менталитетом"? Это три


Чувствую что задел за живое, отвечаю:
вы совсем не грешные... это раз..
не зря здесь был достаточтно долгий разговор о том какие запраки предлагают бензин лучше, очень сильно сомневаюсь, что ваш 95 отличается от нашего... 95 уверяю вас наши также бодяжат бензин что порой пипец... а моторы одинаковые зачем его травит 92 с более низким октановым числом?

жигулевский менталитет - логан совсем другая машина соооовсем... и таких пыток/испытаний как жигулята не выдержит уверяю....
Логаны сделаны для того, чтобы лет через 3-5 сменить их, полностью утилизировать и купить новую.... это не стараю добрая нивушка, или волга, обидно, но факт - это одноразовая машинка, от которой надо получать удовольствие.....
другой Александр
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 27 апр 2006, 12:36

Сообщение Зфгд_ШШ » 05 июн 2006, 11:42

другой Александр писал(а):... 95 уверяю вас наши также бодяжат бензин что порой пипец... а моторы одинаковые зачем его травит 92 с более низким октановым числом?...


Похоже, вы ничего не поняли :? Ладно, почитайте это: http://www.zr.ru/arch43323.html

А вот на этой картинке http://www.zr.ru/show_image.pl?url=/pic ... 254345.jpg обратите внимание, каким бензином питаются дачные Логаны. Так что либо у вас не Логан, либо ваши слова про только 95 или 98 не соответствует дейстивтельности :wink:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение другой Александр » 05 июн 2006, 11:57

Зфгд_ШШ писал(а):
другой Александр писал(а):... 95 уверяю вас наши также бодяжат бензин что порой пипец... а моторы одинаковые зачем его травит 92 с более низким октановым числом?...


Похоже, вы ничего не поняли :? Ладно, почитайте это: http://www.zr.ru/arch43323.html

А вот на этой картинке http://www.zr.ru/show_image.pl?url=/pic ... 254345.jpg обратите внимание, каким бензином питаются дачные Логаны. Так что либо у вас не Логан, либо ваши слова про только 95 или 98 не соответствует дейстивтельности :wink:


за статейку благодарю, стал лучше понимать разницу между 92 и 95, а она как я понял небольшая... так что поеду в Россию эти летом, придётся поламать голову заправляться ли вашим 95 .... :wink:

а насчёт того какая машина вот смотрите
http://forum.logan.ru/album/displayimag ... cat=&pos=2
думаю это точно не запорожец и не лада калина.....

:wink: с уважением......
другой Александр
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 27 апр 2006, 12:36

Сообщение Зфгд_ШШ » 05 июн 2006, 12:02

другой Александр писал(а):...

а насчёт того какая машина вот смотрите
http://forum.logan.ru/album/displayimag ... cat=&pos=2
думаю это точно не запорожец и не лада калина.....

:wink: с уважением......


Значит у вас дачный Логан. Так что можете смело лить в него бензин с окатновым числом от 87 :wink:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение SMI » 05 июн 2006, 14:28

boris55 писал(а):
SMI писал(а):Совершенно непонятно! :oops:
Почему для более форсированных движков(со степенью сжатия 10 и более)нужен бензин АИ-95 с ОДИНАКОВЫМ октановым числом с АИ-92????Присадки что-ли специальные есть-влияние которых мы не учитываем??Или имеет значение не равенство по моторному методу-а РАЗНОСТЬ по исследовательскому?
Как нибудь более человеческим языком объясните-чтобы и моей жене стало понятно? :lol:

Извините, что не ответил сразу. Отсутствовал на форуме в выходные дни. Постараюсь объяснить. Форсирование двигателя может быть проведено не только увеличением степени сжатия (хотя это основной параметр), но и за счет других конструктивных решений. Часть из них назову для примера: - изменение скоростной характеристики, увеличение максимально допустимых чисел оборотов коленчатого вала;
- выбор геометрии камеры сгорания и днища поршня;
- выбор фаз газораспределения (постоянные, переменные);
- конструктивные решения системы впуска и выпуска;
- уменьшение внутренних потерь за счет снижения массы подвижных частей КШМ (композитные поршни с применением фибергласа и алюминия);
- и т.д.
Так вот от того какие методы форсирования были применены в конкретном ДВС будет зависеть степень "чувствительности" двигателя к такому показателю как степень сжатия. И разница в три единицы (сравнивать корректно единицы полученные одинаковым методом) может оказаться достаточно большой, чтобы привести к негативным последствиям. Поскольку для двигателя Логан бензины с октановым числом 91, 95, 98 относятся к числу рекомендуемых, рискну предположить, что о каких то сложных методах форсирования здесь не может быть речи, и двигатель относится к числу " мало чувствительных". Т.е. изменение октанового числа в названном диапазоне не критично. Относительно лучший разгон на 95 может объясняться небольшим отличием фракционного состава. Начало перегонки 92 бензина - 35С, а 95 - 30С. Т.е. у 95 бензина больше легких фракций, что обеспечивает лучшую полноту сгорания в разгонных режимах для одного и того же двигателя.
SMI

 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19 апр 2006, 10:53
Откуда: г. Тула

Сообщение Зфгд_ШШ » 05 июн 2006, 14:38

SMI писал(а):... Форсирование двигателя может быть проведено не только увеличением степени сжатия (хотя это основной параметр), но и за счет других конструктивных решений. Часть из них назову для примера: - изменение скоростной характеристики, увеличение максимально допустимых чисел оборотов коленчатого вала;
- выбор геометрии камеры сгорания и днища поршня;
- выбор фаз газораспределения (постоянные, переменные);
- конструктивные решения системы впуска и выпуска;
- уменьшение внутренних потерь за счет снижения массы подвижных частей КШМ (композитные поршни с применением фибергласа и алюминия);
- и т.д.
....


А где же любимый фетиш всех доморощеных гонщиков - туууурбинааа (надпись на плакате: applause :roll: ) Неужели вы ее запихали в "и.т.д." :?:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение SMI » 05 июн 2006, 14:50

Зфгд_ШШ писал(а):А где же любимый фетиш всех доморощеных гонщиков - туууурбинааа (надпись на плакате: applause :roll: ) Неужели вы ее запихали в "и.т.д." :?:

Это отнесено в комплекс решений по впуску. Турбонаддув, геометрия и качество внутренней полости впускного тракта, время - сечение клапанов, и т.д.
SMI

 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19 апр 2006, 10:53
Откуда: г. Тула

Сообщение glavspec » 05 июн 2006, 14:55

SMI писал(а):....Поскольку для двигателя Логан бензины с октановым числом 91, 95, 98 относятся к числу рекомендуемых, рискну предположить, что о каких то сложных методах форсирования здесь не может быть речи, и двигатель относится к числу " мало чувствительных". Т.е. изменение октанового числа в названном диапазоне не критично. Относительно лучший разгон на 95 может объясняться небольшим отличием фракционного состава. Начало перегонки 92 бензина - 35С, а 95 - 30С. Т.е. у 95 бензина больше легких фракций, что обеспечивает лучшую полноту сгорания в разгонных режимах для одного и того же двигателя.
Согласен на все 100 %. Однако встает вопрос: что Вы (мы) льем в бак под видом АИ95? Если изначальный 95, полученный на НПЗ -по легким фракциям все логично. Если же полученный из 92 путем добаления присадок - то (я думаю) количество легких фракций одинаково, но выше детонационная стойкость, и мозги,определив это через датчик детонации, выдают команду на более раннее зажигание, за счет чего и на бодяжном 95 поисходит улучшению динамики. Или на таком бензине его (улучшения) нет, т.к. отличия в дет. стойкости слишком малы?
glavspec
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 30 янв 2006, 16:12

Пред.След.

Вернуться в Двигатель, Питание, Выпуск

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9