Клуб автолюбителей Рено Логан

**Sergik1970** » 02 июн 2006, 12:11

Yury писал(а):Вы вот лучше скажите что за 96ой такой ?
Заметил на некоторых заправках вместо 95го продают 96ой.
Люди с опытом и стажем говорят что в стародавние времена 95го вобще небыло, был только 96ой.....

Это запасы со стародавних времен! :lol:

**санек** » 02 июн 2006, 12:19

Yury писал(а):Вы вот лучше скажите что за 96ой такой ?
Заметил на некоторых заправках вместо 95го продают 96ой.
Люди с опытом и стажем говорят что в стародавние времена 95го вобще небыло, был только 96ой.....

и 92 тоже не было, был 93-й

**Yury** » 02 июн 2006, 12:29

санек писал(а):
Yury писал(а):Вы вот лучше скажите что за 96ой такой ?
Заметил на некоторых заправках вместо 95го продают 96ой.
Люди с опытом и стажем говорят что в стародавние времена 95го вобще небыло, был только 96ой.....

и 92 тоже не было, был 93-й

Че ржоте то

Вроде ниче смешного - реальный 96ой продают

Например в Шушарах, при въезде в Питер на заправке Киришиавтосервис . Еще на каких то видел...

**boris55** » 02 июн 2006, 12:35

Yury писал(а):Вы вот лучше скажите что за 96ой такой ?
Заметил на некоторых заправках вместо 95го продают 96ой.
Люди с опытом и стажем говорят что в стародавние времена 95го вобще небыло, был только 96ой.....

Неверно!Не было АИ-95,был А-95.
Опустим требования к опыту и стажу-достаточно возраста и хорошей памяти:в стародавние времена(с 1970 до 1990 г)был бензин А-66, А-72,(для грузовиков),
А-76(нынешний АИ-80),АИ-93,А-95 и АИ-98.
Два последних были на ОДНОЙ колонке в Москве в районе ныне снесеной гостиницы Москва только по спецталонам,которые можно было купить только по блату.Использовался для правительственных авто.
Буквы А и АИ написаны не в случайном порядке.И АИ-93-тоже!
Были ДВА ГОСТА одновременно на измерение октанового числа топлива :
1.Моторный метод(на двигателе специальном-испытательном одноцилиндровым).Обозначался буквой А и имел РЕАЛЬНОЕ значение октанового числа ,напрямую связанное со степенью сжатия.
Как правило.....А-76 -степеь сжатия 7,6.
2.Исследовательский метод(сравнительный).Буквы АИ.
Бензин АИ-93 был создан у нас под производство Жигулей.
Его октановое число по моторному методу-85.(Сейчас это АИ-92).
У первых Жигулей была степень сжатия 8,8 и на этом бензине мотор работал на грани детонации,очень жестко.И вскоре ВСЕ жигулевские движки (01,011,03,06,а потом и 05 и07)были чуть дефорсированы под степень сжатия 8,5.Что больше соответствовало бензину АИ-93.Вот тогда А-95 и АИ-93 очень существенно различались по октановому числу(моторный метод) и поездить на А-95 мечтали все крутые и пальцатые-машина просто ЛЕТАЛА.
Нынешний АИ-92 и АИ-95 имеют ОДИНАКОВОЕ октановое число по моторному методу- 85!!!!!
=============================================
http://subaru.metka.ru/faq/faq.php-disp ... ang=ru.htm
Цитата с сайта:
«Существуют два основных метода определения октанового числа (ОЧ) бензина: исследовательский (RON или ИОЧ) и моторный (MON или МОЧ). Однако, например, в США используют октановое число, определяемое как среднее арифметическое между ОЧ по моторному методу, и по исследовательскому. А в России - А-76 нормируется по моторному методу (на него ОЧ по исследовательскому не нормируется), а высокоооктановые сорта (АИ-95 и АИ-98) - по исследовательскому! Таким образом, если, к примеру, брать ОЧ по моторному методу того же 92-го и 95-го, то вы получите цифру 85 в обоих случаях (по ГОСТ 2084-77).»
============================================
Вот и все,что помнят старожилы по бензину,извините за длинные пояснения... :roll:

**SomeHow78** » 02 июн 2006, 13:19

boris55 писал(а):Нынешний АИ-92 и АИ-95 имеют ОДИНАКОВОЕ октановое число по моторному методу- 85!!!!!

тогда вопрос: в чём глубинный смысл наличия двух рАзных (по обывательскому восприятию) сортов бензина с одинаковым (как выяснилось) ОЧ?
какова таксскать "целевая аудитория" этих двух сортов??

**Sergik1970** » 02 июн 2006, 13:21

SomeHow78 писал(а):
boris55 писал(а):Нынешний АИ-92 и АИ-95 имеют ОДИНАКОВОЕ октановое число по моторному методу- 85!!!!!

тогда вопрос: в чём глубинный смысл наличия двух рАзных (по обывательскому восприятию) сортов бензина с одинаковым (как выяснилось) ОЧ?
какова таксскать "целевая аудитория" этих двух сортов??

Это очень просто - одно дороже, а другое дешевле :lol:

**SMI** » 02 июн 2006, 13:23

boris55 писал(а):1.Моторный метод(на двигателе специальном-испытательном одноцилиндровым).Обозначался буквой А и имел РЕАЛЬНОЕ значение октанового числа ,напрямую связанное со степенью сжатия.
Как правило.....А-76 -степеь сжатия 7,6.

Не могу с Вами согласиться.
Технология определения октанового числа следующая. Испытательный стенд представляет собой одноцилиндровый двигатель внутреннего сгорания с карбюратором. Запускают его на исследуемом топливе, а уровень детонации фиксируют специальные датчики. Далее подбирается смесь эталонного топлива – изооктана и н-гептана, на котором двигатель работает так же, как и на исследуемом топливе. Изооктан имеет детонационную стойкость – 100%, н-гептан – 0%. Полученное процентное содержание изооктана в эталонной смеси и является характеристикой детонационной стойкости бензина. Например, если в смеси 76% изооктана, то и октановое число равно 76 единиц.
И моторный и исследовательский метод реализуется на стенде. Но.
При моторном методе испытания режимы и параметры моторной установки позволяют выявить детонационные свойства бензина при эксплуатации автомобиля в городских условиях (движение с небольшой скоростью, частые пуски и остановки двигателя). Исследовательский метод имеет менее жесткий режим испытания, что позволяет исследовать процесс сгорания бензина при эксплуатации автомашины при постоянных режимах работы двигателя (например, при движении по трассе). Таким образом, ОЧ по исследовательскому методу на 4 – 10 единиц выше, чем по моторному.
Режимы и методы определяются соответствующими ГОСТами.

**boris55** » 02 июн 2006, 13:32

SMI писал(а):
boris55 писал(а):1.Моторный метод(на двигателе специальном-испытательном одноцилиндровым).Обозначался буквой А и имел РЕАЛЬНОЕ значение октанового числа ,напрямую связанное со степенью сжатия.
Как правило.....А-76 -степеь сжатия 7,6.

Не могу с Вами согласиться.
.

Коллега-я ничего особенно противоречащего Вашему подробному изложению и не написал!Просто не стал столь подробно расписывать моторный метод....Значения цифр ОЧ на простых без прибамбасов движках классики как раз и соответствовали приблизительно степени сжатия.
А вот как ответить на вопрос:зачем у АИ-95 и АИ-92 одинаковое ОЧ по моторному методу при разной цене-я без Вашей помощи не могу

Ведь и разница по иссл. методу-невелика...
Однако для более форсированных движков рекомендуют АИ-95?
В чем фишка???

**SMI** » 02 июн 2006, 13:41

boris55 писал(а):
SMI писал(а):
boris55 писал(а):В чем фишка???

Фишка в нелинейности зависимости от степени форсирования и методов форсирования.

**Семён Семёнович** » 02 июн 2006, 13:47

boris55 писал(а):Таким образом, если, к примеру, брать ОЧ по моторному методу того же 92-го и 95-го, то вы получите цифру 85 в обоих случаях (по ГОСТ 2084-77)

Уважаемый Андрей Борисович, на самом деле по этому госту АИ-95 должен соответствовать 87 по моторному методу, а АИ-93 - именно 85. Но должен - не значит соответствует, увы. :cry:

**Yury** » 02 июн 2006, 14:03

Таки все это интересно и позновательно, но что за хрень такая АИ-96 и счем ее едят и главное _зачем_ это надо. Мне так и не ответили

Причем встречается достаточно редко...
Вобще забавно, этож надо производство иметь заточеное специально на производство АИ-96. И, я могу ошибаться, но продают его на киришских заправках, а этот бензин мне как раз и нахваливают со всех сторон... уж не потому ли...

**ehprokachu** » 02 июн 2006, 17:24

SMI писал(а):
boris55 писал(а):
SMI писал(а):
boris55 писал(а):В чем фишка???

Фишка в нелинейности зависимости от степени форсирования и методов форсирования.

А нельзя ли понагляднее как -нибудь?И почему на 95-м легче разбегаться?

**boris55** » 02 июн 2006, 18:34

Семён Семёнович писал(а):
boris55 писал(а):Таким образом, если, к примеру, брать ОЧ по моторному методу того же 92-го и 95-го, то вы получите цифру 85 в обоих случаях (по ГОСТ 2084-77)
Уважаемый Андрей Борисович, на самом деле по этому госту АИ-95 должен соответствовать 87 по моторному методу, а АИ-93 - именно 85. Но должен - не значит соответствует, увы.

Уважаемый Семен Семенович-это не моя ссылка на ОЧ и ГОСТ-это ссылка на сайт и на пост на нем-я ничего сам не придумал! :oops:

**boris55** » 02 июн 2006, 18:39

SMI писал(а):Фишка в нелинейности зависимости от степени форсирования и методов форсирования.

Совершенно непонятно! :oops:

Почему для более форсированных движков(со степенью сжатия 10 и более)нужен бензин АИ-95 с ОДИНАКОВЫМ октановым числом с АИ-92????Присадки что-ли специальные есть-влияние которых мы не учитываем??Или имеет значение не равенство по моторному методу-а РАЗНОСТЬ по исследовательскому?
Как нибудь более человеческим языком объясните-чтобы и моей жене стало понятно? :lol:

**Семён Семёнович** » 03 июн 2006, 06:54

boris55 писал(а):Почему для более форсированных движков(со степенью сжатия 10 и более)нужен бензин АИ-95 с ОДИНАКОВЫМ октановым числом с АИ-92????

Уважаемый Андрей Борисович, честное пионерское, АИ-95 по моторному 87, а АИ-93 – 85.

Порылся в инете с целью найти текст ГОСТа, увы, предлагают только купить.

Единственное, что могу, так это выложить выписки таблиц из ГОСТов, которые у меня ещё остались. Кстати сказать, что 2084-77, что 51105-97, предписывают одинаковые значения моторным методам. Так, что всё верно – больше степень сжатия двигателя – выше октановое число бензина, тут никаких проблем.
Проблема в другом

, все крегинговые бензины имеют свойство стареть, при этом ОЧ такого бензина вырастает, в самом бензине образуется достаточное количества разнообразного дерьма, которое при сгорании даёт весьма немалое количество смол, что не есть хорошо для двигателя. При этом, чем выше ОЧ изначально, тем больше этого самого дерьма. За два-три месяца хранения того же 95 можно получить уже что-то типа 97. Это к тому, что лучше выбирать АЗС, где в резервуары заливают бензин чаще, чем раз в неделю. Да ещё бы хорошо, чтоб и нефтебаза обновляла содержимое своих резервуаров с такой же периодичностью. Мечты, мечты..

А вот что касается смешивания разных типов бензина, как здесь кем-то предлагалось, то к таким вещам нужно относиться с осторожностью "я так думаю"©. Дело в том, что теплотворная способность бензинов с различными ОЧ различается. В результате чего в цилиндре образуется область горения с неоднородным распределением температуры (собственно распределение температуры и так неоднородно, но тут происходит "углубление процесса"©), что так же не есть хорошо для двигателя.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Так что же все таки надо лить 92 или 95?

Кто сейчас на конференции