Клуб автолюбителей Рено Логан

**3dmax** » 02 июн 2006, 12:33

Антон606 писал(а):Уважаемый прокуратор, имеет смысл проверить ходовую, если постоянно пробивает. У меня за весь пробег было 2 пробоя, а машина потяжделее Вашей. Двига 1,6.
Логан по конструкции имеет длинноходную жесткую подвеску, как у Вас так получается, что постоянно пробивает? В ямы см по по10 глубиной и размером 30х40 например влетаете чтоли?

Вполне возможно, что у него умер амортизатор!!!! Тогда вперёд на сервис!

**Sergik1970** » 02 июн 2006, 12:36

По идее амортизатор тут ни причем. Пружина слишком мягкая.....хотя может и амортизатор если он работает на сжатие и разжим :roll:

**boris55** » 02 июн 2006, 12:41

3dmax писал(а):
прокуратор писал(а):bill
Поясни понятие "подвеска не пробивало" Что это значит? Вообще что значит подвеска проибивала, пробила?

Это когда верхний рычаг достаёт до резинового отбойника. Этот момент очень хорошо чувствуется. Поэтому и говорят, что пробила, то есть не смогла полностью погасить удар.

Коллеги-какой к черту "верхний рычаг" в Мак-Ферсоне"??? :shock:

http://subaru.interquadro.net/Forester/12.htm
:shock:

**boris55** » 02 июн 2006, 12:46

Антон606 писал(а):Уважаемый прокуратор, имеет смысл проверить ходовую, если постоянно пробивает. У меня за весь пробег было 2 пробоя, а машина потяжделее Вашей. Двига 1,6.
Логан по конструкции имеет длинноходную жесткую подвеску, как у Вас так получается, что постоянно пробивает? В ямы см по по10 глубиной и размером 30х40 например влетаете чтоли?

Коллега ,подвеска Логанов 1,4 и 1,6 не отличается(кроме отсутствия стабилизатора поперечной устойчивости на Аутентиках 1,4)
Двиг 1,6 имеет только бОльший ход поршня и его вес от этого не сильно увеличился по сравнению с 1,4(может кг на 10-20).Соответственно-и вес машины тоже не сильно изменился..
ИМХО конечно....но мне кажется,что так! :roll:

**bill** » 02 июн 2006, 12:53

Если абстрагироваться от типов подвесок, то тогда «пробило подвеску» можно описать так – подвеска полностью выбрала ход сжатия (когда колесо поднимается вверх) и ударила по ограничителю. Это не только чувствуется, но и слышится, как глухой удар снизу по кузову, в районе соответствующего колеса.

**Антон606** » 02 июн 2006, 13:03

Уважаемый boris55!!!
Полностью согласен в том, что подвеска одинакова на 1,4 и 1,6!!!!
Но по весу - разница навернячка есть!!!
В любом случае, boris55, если пробивает подвеску, нужно обратьиться в сервис. Не должно быть так у Логана.

**3dmax** » 02 июн 2006, 13:04

boris55 писал(а):
3dmax писал(а):
прокуратор писал(а):bill
Поясни понятие "подвеска не пробивало" Что это значит? Вообще что значит подвеска проибивала, пробила?

Это когда верхний рычаг достаёт до резинового отбойника. Этот момент очень хорошо чувствуется. Поэтому и говорят, что пробила, то есть не смогла полностью погасить удар.

Коллеги-какой к черту "верхний рычаг" в Мак-Ферсоне"???

http://subaru.interquadro.net/Forester/12.htm

Упс...
В своём посте я просто привёл пример на своём авто. Но не суть. Главное, что пробой, это когда ход сжатия тю тю... и в работу вступает уже отбойник.

**boris55** » 02 июн 2006, 13:07

3dmax писал(а):Упс...
В своём посте я просто привёл пример на своём авто. Но не суть. Главное, что пробой, это когда ход сжатия тю тю... и в работу вступает уже отбойник.

Это понятно...я тоже подумал,что Вы классику в пример привели...

**3dmax** » 02 июн 2006, 13:07

Sergik1970 писал(а):По идее амортизатор тут ни причем. Пружина слишком мягкая.....хотя может и амортизатор если он работает на сжатие и разжим

Амортизатор не причём? Вы сильно заблуждаетесь! Ещё как причём. Как раз он тоже, напару с пружиной, принимает на себя ударную силу. и не только её амортизирует, но и немного гасит. Конечно, на все сто процентов он не может влиять на жёсткость всей подвески в целом, но его доля там тоже есть.

**Павел М2С** » 02 июн 2006, 13:12

Sergik1970 писал(а):По идее амортизатор тут ни причем. Пружина слишком мягкая.....хотя может и амортизатор если он работает на сжатие и разжим

Амортизатор как и пружина - тоже влияет на вероятность пробоя подвески. Хотя задача амортизатора - гасить колебательные процессы подвески - то есть беспрепятственно пустить колесо на сжатие, а потом плавно придерживая вернуть обратно - в реальности этот режим имеет и негативные стороны. Поэтому амортизатор немного начинает сопротивляться уже на этапе сжатия, если это достаточно быстро происходит.

Короче говоря - все характеристики амортизаторов и различаются как раз степенью "идеальности" демпфирования в разные стороны ходов подвески.
Если амортизатор совсем легко дает быстро продавить подвеску - то к моменту полного хода кузов автомобиля будет оставаться в неподвижности по вертикали. Комфортно, но неэнергоемко - стуки будут на каждой серьезной кочке.
Такая подвеска характерна для сонаты

А если амортизатор сопротивляется активнее - то к началу выборки свободного хода подвески кузов уже немного начал смещаться вверх... ну пара сантиметров уже спасает от пробоя - зато и комфорта поменьше. Тут конечно и от пружины многое зависит, тонкое это дело - точно подобрать пару пружина-амортизатор... автомобильные производители десятилетиями не могут это дело освоить...

**Sergik1970** » 02 июн 2006, 13:14

3dmax писал(а):
Sergik1970 писал(а):По идее амортизатор тут ни причем. Пружина слишком мягкая.....хотя может и амортизатор если он работает на сжатие и разжим

Амортизатор не причём? Вы сильно заблуждаетесь! Ещё как причём. Как раз он тоже, напару с пружиной, принимает на себя ударную силу. и не только её амортизирует, но и немного гасит. Конечно, на все сто процентов он не может влиять на жёсткость всей подвески в целом, но его доля там тоже есть.

Вопросов нет..доля амортизатора там конечно есть. Но основную функцию выполняет пружина. Конечно пробой подвески будет чаще и заметнее при "болтанке" (раскачивании) машины без амортизатора.
Но если амортизатор не работает то это определяется простым раскачиванием машины в части проверяемой подвески. Я думаю, что уважаемый Прокуратор при его жизненном опыте смог бы определить не работающий амортизатор. :roll:

**Антон606** » 02 июн 2006, 13:21

boris55, снаряженная масса у машин с двигами 1,4 и 1,6 различается всего на 5 кг.........

Смысл амортизатора в том, чтобы погасить вертикальные колебания мах быстро и не дать пройти удару на кузов. Пружины - обеспечить ход амортизатора на сжатие разжатие. И если амортизатор неисправен, то вертикальная раскачка и пробои подвески обеспечены. Пружина при пробое ни при чем.

**3dmax** » 02 июн 2006, 13:28

Антон606 писал(а):boris55, снаряженная масса у машин с двигами 1,4 и 1,6 различается всего на 5 кг.........

Смысл амортизатора в том, чтобы погасить вертикальные колебания мах быстро и не дать пройти удару на кузов. Пружины - обеспечить ход амортизатора на сжатие разжатие. И если амортизатор неисправен, то вертикальная раскачка и пробои подвески обеспечены. Пружина при пробое ни при чем.

Опять неверно!
Если пружина просевшая сильно, то она уже не сможет полноценно работать на сжатие, а следовательно, что для пробоя будет хватать куда более мягкого удара, чем при хорошей пружине.
А вообще пора запомнить, что нельзя разделять подвеску на пружины и амортизаторы. Это единый организм, работает в комплексе. И выход из строя одного механизма влечёт за собой неисправность всей подвески в целом. Ведь, к примеру, неисправный амортизатор, это не только пробои подвески, это так же худшая управляемость,особенно при прохождении кривых,снос авто, бОльший тормозной путь.

**Шурик** » 02 июн 2006, 13:31

boris55 писал(а):...Двиг 1,6 имеет только бОльший ход поршня и его вес от этого не сильно увеличился по сравнению с 1,4(может кг на 10-20).

Так значит из 1,4 можно легко сделать 1,6 ? Заменив только коленвал ? Ну и может быть шатуны.
Интерес конечно чисто академический

**boris55** » 02 июн 2006, 13:34

Шурик писал(а):
boris55 писал(а):...Двиг 1,6 имеет только бОльший ход поршня и его вес от этого не сильно увеличился по сравнению с 1,4(может кг на 10-20).

Так значит из 1,4 можно легко сделать 1,6 ? Заменив только коленвал ? Ну и может быть шатуны.
Интерес конечно чисто академический

Чисто академически-конечно!
А ГБЦ такие же?Я не знаю...

Клуб автолюбителей Рено Логан

Впечатление о машине

Кто сейчас на конференции