macho писал(а):Да наплевать на этот конденсат, там же в конце-концов антикор есть, тогда он на что, а в порогах тоже есть конденсат, чего, теперь сушить их после каждой поездки?
Конденсат, к сведению- это дистилированная вода, при хорошем ЛКП, даже без зашиты ничего не произойдет!
Нууу уж нет! Это принципиально.
Вот у меня нет шумки и конденсата нету, а у Питерских коллег есть шумка и конденсат откудато берется. Вопрос важный.
ol07 писал(а):... у меня сомнения были по-поводу ЗАКРЫТЫХ ПОЛОСТЕЙ на капоте и крышке багажника, вентиляционные отверстия которых фактически перекрываются шумкой и создают условия для скапливания конденсата имеено в закрытых полостях, ведь на них НЕТ ШУМОИЗОЛЯЦИИ и ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ. А Вы завели разговор о потеющих окнах, растениях
Не о потеющих , а о запотевающих! О каких вентиляционных отверстиях идет речь? Случайно не о жиклерах омывателей? Если да, то уже достаточно давно вокруг жиклеров в шумоизоляции вырезаются круги небольшого диаметра, так что вентиляция через эти отверстия не перекрывается.
vik-kv писал(а):Молодой человек, хорош пиарить Taxi-2.
Два человека (я и Dudus) написали, что стекла запотевать перестали (результат своих наблюдений до шумки и после). Я Вам привел статью, написанную явно не Такси-2 , в которым описывается физика аналогичного процесса. Еще два человека (Георгий Торпедоносец и macho) дали локализованное объяснение того простого факта, что теплоизоляция уменьшает образование конденсата. При чем тут пиар Такси-2 и вообще Такси-2? Вы вообще понимаете, что речь идет о теплоизоляционном эффекте шумоизоляции, а не о Такси-2?
Не хотите понимать элементарных вещей - не понимайте дальше, это Ваши проблемы. Не нужна Вам шумка - так никто и не заставляет Вас делать ее! Надо отличать зерна от плевела, тем более в Вашем преклонном возрасте (если я - молодой человек).
А чего вы собственно кипятитесь -то ? Я разве говорил что -нибудь против шумоизоляции ? Я только против аргументов "притянутых за уши". И против перестановки причины со следствием. Ваши аргументы мне почемуто напоминают такое :
- Папа, ты знаеш почему ветер дует?
- Нет, сынок.
- Потому что деревья качаются.
Я ведь не случайно и кусок из статьи про зимний сад привел.
И Taxi-2 я не случайно вспомнил : там уже , если не ошибаюсь , человек 10 шумку сделали . Вы же участвуете в этом прроцессе и сейчас, собираете данные, формируете пятерки и т.д. Только не надо про занятость ребят из Taxi-2 - им что клиенты не нужны (т.е. деньги). Согласить, смешно бы выглядело, если б человек (уже не молодой )
просто так (из любви к человечеству) искал клиентов , их организовывал, и строем их вел, например тонировку делать, и только потому , что ему лично там очень хорошо сделалии и у мастеров глаза красивые . Обычно все ведь ограничивается выдачей координат, ну еще иногда и пароля типа я от такого -то. Я не молодой человек и уж извините, если я вас обидел подозрениями в материальной заинтересованности , но уж давно в такое не верю.
vik-kv писал(а):Ну хорошо, влага из воздуха из-за теплоизоляции там, где она ранеше оседала, теперь не оседает. Так она ж в воздухе салонном остается.. Но стекла как были - так и остались - вот на них то она любезная и осядет, т.е запотевать они будут сильнее.
У вас салон - закрытая экосистема ? Лично у меня он проветривается большую часть времени приточной вентиляцией. Теперь представьте, зима, в салоне снег, работает печка. Снег тает, испаряется, пар попадает в багажник. Если нет изоляции - на металлических стенках конденсируется влага и замерзает. Если изоляция есть, теплый воздух вместе с паром выйдет через отверстия под бампером и конденсируется в воздухе.
Это не придуманный пример. Во всех машинах с вентиляцией через багажник металлические поверхности в багажнике покрыты изморозью. Но у меня на Акценте, например, это вся ниша под поликом и крышка. А у знакомого на Пассате - только диск запаски. Потому как все металлические поверхности изолированы, а запаска промерзает на стоянках. Или потому что соединена с кузовом металлическим болтом, точно не знаю.
То же самое происходит и с салоном, просто это не так заметно. Металл-то по большей части прикрыт пластиком.
vik-kv писал(а):Ну хорошо, влага из воздуха из-за теплоизоляции там, где она ранеше оседала, теперь не оседает. Так она ж в воздухе салонном остается.. Но стекла как были - так и остались - вот на них то она любезная и осядет, т.е запотевать они будут сильнее.
У вас салон - закрытая экосистема ? Лично у меня он проветривается большую часть времени приточной вентиляцией. Теперь представьте, зима, в салоне снег, работает печка. Снег тает, испаряется, пар попадает в багажник. Если нет изоляции - на металлических стенках конденсируется влага и замерзает. Если изоляция есть, теплый воздух вместе с паром выйдет через отверстия под бампером и конденсируется в воздухе. Это не придуманный пример. Во всех машинах с вентиляцией через багажник металлические поверхности в багажнике покрыты изморозью. Но у меня на Акценте, например, это вся ниша под поликом и крышка. А у знакомого на Пассате - только диск запаски. Потому как все металлические поверхности изолированы, а запаска промерзает на стоянках. Или потому что соединена с кузовом металлическим болтом, точно не знаю. То же самое происходит и с салоном, просто это не так заметно. Металл-то по большей части прикрыт пластиком.
Это все понятно. Я ведь только одно утверждаю : при уменьшении поверхностей на которых может образовываться конденсат (из-за тепло-шумоизоляции ) ,при прочих равных, на оставшихся поверхностя конденсата будет больше.
ol07 писал(а):... у меня сомнения были по-поводу ЗАКРЫТЫХ ПОЛОСТЕЙ на капоте и крышке багажника, вентиляционные отверстия которых фактически перекрываются шумкой и создают условия для скапливания конденсата имеено в закрытых полостях, ведь на них НЕТ ШУМОИЗОЛЯЦИИ и ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ. А Вы завели разговор о потеющих окнах, растениях
Не о потеющих , а о запотевающих! О каких вентиляционных отверстиях идет речь? Случайно не о жиклерах омывателей? Если да, то уже достаточно давно вокруг жиклеров в шумоизоляции вырезаются круги небольшого диаметра, так что вентиляция через эти отверстия не перекрывается.
Я понял, Вы не понимаете сути проблеммы, хорошо, попробую пояснить. Вот сравните две картинки:
1.шумоизоляция капота 2109:
http://www.dop.ru/images/install/2109/bonnet_001.jpg 2. шумоизоляция Логана:
http://forum.logan.ru/album/displayimag ... 6&pos=-286 В чем отличия? Правильно в 2109 есть ВЕНТИЛЯЦИОНЫЕ отверстия скрытых полостей, а в Логане их нет или же они скрыты шумкой. Вот о чем речь, и скапливающийся конденсат в 2109 испаряется через них, а куда он девается в Логане при наклееной шумке? А Вы - жиклеры омывателей -это-то как раз и не проблемма
Почему я не хочу ставить шумоизоляцию!
Несколько слов против.
1. Лет пят назад была Нива. Как то летом снял резиновые коврики и обшивку, что бы застелить ленолиумом. От увиденного был в шоке. На полу проклеена шумоизоляция, вся мокрая как губка и учитывая, что на улице было +25-30 вся эта сырость парила в салоне авто. Т.е. с зимы я таскал полный салон влаги и воды. Всю шумку выкинул.
По опыту ММС Лансер, и Тойоты скажу, что там ни какой особой шумки не наблюдал.
2. Водитель должен слышать машину, в том числе и движек и уж тем более подвеску. Все таки Логан это не Мерседес. Если избавить себя от "слышимости" машины можно сталкнуться с ситуацией когда моторесурс машины может использоваться с его превышением. Например: Там где следует притормозить мы не тормазим, а зачем? Пробоев подвески то не слышно!
Мои высказывания это лично мои измышления. Пусть люди изучат все плюсы шумки предложенные Питерской командой но и проанализируют минусы изложенные мной
Последний раз редактировалось Sergik1970 25 май 2006, 10:40, всего редактировалось 1 раз.
ol07 писал(а):...В чем отличия? Правильно в 2109 есть ВЕНТИЛЯЦИОНЫЕ отверстия скрытых полостей, а в Логане их нет или же они скрыты шумкой. Вот о чем речь, и скапливающийся конденсат в 2109 испаряется через них, а куда он девается в Логане при наклееной шумке? А Вы - жиклеры омывателей -это-то как раз и не проблемма
Вы это, хоть раз внимательно капот разглядывали, а Я же вам уже говорил, что те места, которые залеплены шумкой, никаких вентиляционных отверстий не имеют . Там по кромке соединения капота и его усилителей идет толстый-толстый слой окрашенной мастики. Ради развлечения, вместо того, чтобы копаться в интеренете в поиске картинок капота, покапайтесь в устройстве капота собственной машины.
ol07 писал(а):Я понял, Вы не понимаете сути проблеммы, хорошо, попробую пояснить. Вот сравните две картинки: 1.шумоизоляция капота 2109: http://www.dop.ru/images/install/2109/bonnet_001.jpg 2. шумоизоляция Логана: http://forum.logan.ru/album/displayimag ... 6&pos=-286 В чем отличия? Правильно в 2109 есть ВЕНТИЛЯЦИОНЫЕ отверстия скрытых полостей, а в Логане их нет или же они скрыты шумкой. Вот о чем речь, и скапливающийся конденсат в 2109 испаряется через них, а куда он девается в Логане при наклееной шумке? А Вы - жиклеры омывателей -это-то как раз и не проблемма
Сомнения мне ваши понятны, но по Логану конкретная фотография не подходит. Есть там дырки (они почему-то белые) а шумка никакие отверстия в этом случае не закрывает - наклеена так же как и у 9-ки (на моей такая была). А мою 9-ку от коррозии капота изнутри (передняя кромка) и дырки не спасли
ol07 писал(а):...В чем отличия? Правильно в 2109 есть ВЕНТИЛЯЦИОНЫЕ отверстия скрытых полостей, а в Логане их нет или же они скрыты шумкой. Вот о чем речь, и скапливающийся конденсат в 2109 испаряется через них, а куда он девается в Логане при наклееной шумке? А Вы - жиклеры омывателей -это-то как раз и не проблемма
Вы это, хоть раз внимательно капот разглядывали, а Я же вам уже говорил, что те места, которые залеплены шумкой, никаких вентиляционных отверстий не имеют . Там по кромке соединения капота и его усилителей идет толстый-толстый слой окрашенной мастики. Ради развлечения, вместо того, чтобы копаться в интеренете в поиске картинок капота, покапайтесь в устройстве капота собственной машины.
Вы думаете что я перед тем как поднять эту тему на рассматривал капот? Уверяю Вас-смотрел и не знаю как у Вас, но у меня этот слой мастики НЕ СПЛОШНОЙ, а прерывистыми линиями и оттого образуются отверстия между мастикой, самим капотом и ребрами жесткости. Если Вам фирма Рено эксклюзивно сделала мастику сплошным швом - что же, тогда я рад за Вас и тогда буду думать что какие молодцы инженеры Рено и больше не буду больше задавать глупых вопросы.
А развлечения у меня другие и смею Вас заверить, очень далеки от интернета и компов
ol07 писал(а):Я понял, Вы не понимаете сути проблеммы, хорошо, попробую пояснить. Вот сравните две картинки: 1.шумоизоляция капота 2109: http://www.dop.ru/images/install/2109/bonnet_001.jpg 2. шумоизоляция Логана: http://forum.logan.ru/album/displayimag ... 6&pos=-286 В чем отличия? Правильно в 2109 есть ВЕНТИЛЯЦИОНЫЕ отверстия скрытых полостей, а в Логане их нет или же они скрыты шумкой. Вот о чем речь, и скапливающийся конденсат в 2109 испаряется через них, а куда он девается в Логане при наклееной шумке? А Вы - жиклеры омывателей -это-то как раз и не проблемма
Сомнения мне ваши понятны, но по Логану конкретная фотография не подходит. Есть там дырки (они почему-то белые) а шумка никакие отверстия в этом случае не закрывает - наклеена так же как и у 9-ки (на моей такая была). А мою 9-ку от коррозии капота изнутри (передняя кромка) и дырки не спасли
Есть там дырки (они почему-то белые) - Вы имеете ввиду заклееные чем-то типа скотча? Вот я то же думаю что когда делается шумка то может их отодрать? И плюс вытащить черные пластиковые заглушки, да кстати, я их у себя снимал и что-то типа антикора там не наблюдал Вот и думаю - так должно быть или косяк сборки и обработки?
vik-kv писал(а):при прочих равных, на оставшихся поверхностя конденсата будет больше.
Не факт, совсем не факт. Влаги в воздухе в машине более чем достаточно, на всех хватит. Были бы желающие ее принять.
Другое дело, как верно было замечено - сама по себе влага больших бед наделать не может. Как конденсировалась, так и испарилась. А вот если где-то банька образовалась, под той же шумкой, последствия могут быть весьма серьезными. Летом машина нагревается, коррозионные свойства воды повышаются на порядки, и стоит воде найти маленькую трещинку в ЛКП - пиши-пропало.
А вот по теме появуления конденсата и запотевания окон при отсутствии шумоизоляции. Вычитал на соседнем форуме
Некто FoX предлагает.
Если у Вас зимой и в дождливую погоду запотевают стекла , достаточно приобрести в "хозяйственном " пленку для парников и скотч . Снимаем обшивку дверей и мы видим что уплотнительной пленки на дверях нет . Видимо они (Автофрамос ) сэкономили даже и на этом . На всех иномарках пленка присутсвует , эта уплотняющая пленка служит для изоляции салона от воды и сквозняков . Вырезаем пленку по форме обшивки и наклеиваем скотчем на дверь . Поэтому ее нужно приклеивать ровно , без складок . Порванные места можно заклеить скотчем . И ставим обратно обшивку на место . Удачи .
vik-kv писал(а):при прочих равных, на оставшихся поверхностя конденсата будет больше.
Не факт, совсем не факт. Влаги в воздухе в машине более чем достаточно, на всех хватит. Были бы желающие ее принять. Другое дело, как верно было замечено - сама по себе влага больших бед наделать не может. Как конденсировалась, так и испарилась. А вот если где-то банька образовалась, под той же шумкой, последствия могут быть весьма серьезными. Летом машина нагревается, коррозионные свойства воды повышаются на порядки, и стоит воде найти маленькую трещинку в ЛКП - пиши-пропало.
..."Влаги в воздухе в машине более чем достаточно, на всех хватит. Были бы желающие ее принять." Согласен . так вот после обклейки багажника, крыши и прочего пирогом из вибро-шумо-тепло изоляторов, желающих принять эту влагу (поверхностей) станет меньше. Я то рассуждал относительно стекол, которым, как мне кажется, в этом случае большь влаги достанется, т.е. запотевать они (зимой, особенно на задних дверях) будут больше. А с шумкой - осторожно надо клеит - вентилляцию не трогать.
ol07 писал(а): Есть там дырки (они почему-то белые) - Вы имеете ввиду заклееные чем-то типа скотча? Вот я то же думаю что когда делается шумка то может их отодрать? И плюс вытащить черные пластиковые заглушки, да кстати, я их у себя снимал и что-то типа антикора там не наблюдал
Да-да они самые. А уменя они не заклеены и я когда шумку сам ставил их использовал для пистонов. Правда одна их них была заклеена, похоже - при сборке кто-то поленился их снять.
А черные заглушки - вопрос бы автофрамосу задать. Может Валера ченить знает ? Я их (заглушки такие) еще где-то в машине видел (может в багажнике) - не помню.
)
Я же вам уже говорил, что те места, которые залеплены шумкой, никаких вентиляционных отверстий не имеют 
. Там по кромке соединения капота и его усилителей идет толстый-толстый слой окрашенной мастики. Ради развлечения, вместо того, чтобы копаться в интеренете в поиске картинок капота, покапайтесь в устройстве капота собственной машины.
Вот и думаю - так должно быть или косяк сборки и обработки?
