две недели назад въехала в зад Фольцу новенькому, который вроде как догнал еще одну машину. На неделе пришла телеграмма явиться на экспертизу. Причем, что мне странно, только одного автомобиля, хотя в протоколе записаны два.
Вопрос: 1) как быть, чтобы экспертиза не написала больше, чем заплатит за меня ОСАГО? На что обращать внимание? 2) а почему второй автомобиль на эксперитизу не вызвал? ... развод?..
Всё нижесказанное только ИМХО!
Я так понимаю, что речь идёт про экспертизу для страховой?!
Всё зависит от того, кого признают виновным в аварии! Если Вы в протоколе на месте ДТП, написали, что признаёте себя виновной, - то всё сложнее, а если нет, - то можно на группе разбора в ГИБДД пытаться доказывать, что в аварии виноват водитель первой машины (в которую въехал Фольц), хотя это будет очень непросто, т.к. Вы не соблюдали дистанцию, что и привело к аварии...
Группа разбора уже была? Если нет, то Ваша вина может быть ещё окончательно не доказана, и тогда по ОСАГЕ будут платить Вам, а не Вы (только в том случае если удасться доказать, что виновен водитель первой машины в которую въехал Фольц и Вы никак не могли предотвратить аварию - а это отдельная и очень сложная и дорогая экспертиза)... И это будет, как минимум суд, и долгий и геморойный, - и возможно, и очень возможно, что не в Вашу пользу...
По ОСАГЕ (если Вы виноваты) Вы возмещаете ущерб Фольцу, а Вам ущерб не возмещается, т.к. Вас признают виновной в аварии, поэтому Вас приглашают на экспертизу Фольца, а на Ваш авто всем н...ть. Возможные проблемы? ИМХО если после расчёта по ОСАГЕ, Вам её не хватит, то всё что свыше предложат оплатить Вам. Или ещё как вариант, после выплат Фольцу по Осаге, страховщики могут потом по суду с Вас получить часть денег (если Фольц будет получать остальную часть страховки по каске).
Я думаю, что самое верное в Вашем случае, не писать на форум, а обзавестись опытным юристом по авторазборам и съездить к опытному страховщику за консультацией.
ИМХО экспертиза касается только Вашей аварии с Фольцем, а экспертиза между Фольцем и вторым участником должна будет проводится отдельно, т.к. рассматривается только Ваша авария с Фольцем, а третий участник не считается - он идёт отдельно. Страховым так проще, иначе ущерб и виновников не найти и не посчитать... ИМХО развода не должно быть. Обычная практика.
Т.е страховщиками будут рассматриваться два ДТП - первое Фольц выехал в первую машину, а второе ДТП - Вы въехали в Фольц. Возможно, что их объеденят в одно ДТП, но думаю, что это маловероятно...
Всё сказанное, ИМХО...!!!
Нодельман Лев писал(а):можно на группе разбора в ГИБДД пытаться доказывать, что в аварии виноват водитель первой машины (в которую въехал Фольц)
А водитель первой-то машины в чем виноват ????
Я понимаю - можно пытаться свалить вину на фольц - дескть он затормозил о впереди идущего, стопы у него даже и не загорались.... Но на первого в "паровозике" ????
ИМХО за свои ошибки надо отвечать, а не пытаться свалить вину на невиновного.
Что касается ОСАГО - существует ДСАГО, тут лимит ответственности может быть очень большим.
Шурик Мы не знаем обстоятельств этого ДТП, а ситуации возможны всякие!
Например, водитель первой машины банально подрезал фольц, или просто не справился с управлением и его занесло, что справоцировало ДТП. Или, как вариант, действительно неисправные стопы и эксплуатация авто с неисправностями, влияющими на безопасность движения (разный рисунок резины на одной оси, или шиповки только спереди или сзади ну и т.п.). Да мало ли причин! Кстати часто дорожники виноваты, и тогда всем платят они (но это только по очень геморойному суду). Или удаётся найти другого виновника (мотоциклист-велосипедист-пешеход дорогу перебегал где не положено и тем самым справоцировал ДТП)...
Ну и т.д. и т.п. В общем всегда сумма факторов ведёт к ДТП... Сложность в их адекватной формулировке (что явилось причинами ДТП) и доказательной базе (экспертизы, свидетели, фото-видео материалы)...
Здесь два варианта развития событий. Первый если вы явились виновником повреждения обоих автомобилей (то есть как было указанно выше эффект билиарда, вы ударили фольц а он отскачив от удара догнал впереди стоящую машину тогда вашей страховой по ОСАГО придется возмещять ушерб обоим водителям по совокупности не более 120 тыс. руб остальное придется покрывать из своего кармана. Вызывать вас на осмотр тр. средства в данном случае могут пострадавшие по отдельности так. как всего скорее страховые разные и экстерты тоже.
Второй вариант вы догнали фольц когда тот уже совершил ДТП с впереди стоящим авто. тогда вы будете оплачивать ремонт только задней части фольца передок он будет востанавливать за свой счет и ремонт первого автомобиля вас касаться в данном случае не будет.
Перед экспертизой вам необходимо узнать по какому варианту развивались события это можно узнать в ГАИ они при таких авариях обычно спрашивают у водителя первого автомобиля сколько было ударов один (это первый вакриант развития событий) или два и более (это как вы поняли второй) отсюда и плясать. Удачи.
Таксист писал(а):Здесь два варианта развития событий. Первый если вы явились виновником повреждения обоих автомобилей (то есть как было указанно выше эффект билиарда, вы ударили фольц а он отскачив от удара догнал впереди стоящую машину тогда вашей страховой по ОСАГО придется возмещять ушерб обоим водителям по совокупности не более 120 тыс. руб остальное придется покрывать из своего кармана. Вызывать вас на осмотр тр. средства в данном случае могут пострадавшие по отдельности так. как всего скорее страховые разные и экстерты тоже. Второй вариант вы догнали фольц когда тот уже совершил ДТП с впереди стоящим авто. тогда вы будете оплачивать ремонт только задней части фольца передок он будет востанавливать за свой счет и ремонт первого автомобиля вас касаться в данном случае не будет. Перед экспертизой вам необходимо узнать по какому варианту развивались события это можно узнать в ГАИ они при таких авариях обычно спрашивают у водителя первого автомобиля сколько было ударов один (это первый вакриант развития событий) или два и более (это как вы поняли второй) отсюда и плясать. Удачи.
судя по всему, у меня первый вариант.
на фольце поцарапаны оба бампера и треснула решетка радиатора (но ведь про нее еще надо доказать? или нет?). насколько вероятно, что это может стоит больше 120 тыс? на скорости 20 км\ч больших повреждений быть не должно, но больно водила вредный .... в заявлении я писала, что фольц резко тормознул и я не успела остановиться. мне выписали штраф за несоблюдение дистанции и отправили домой.
с какими документами я могу быть не согласна - акт об осмотре? что еще составляют при мне эксперты?
и еще - должны ли они будут обращаться в суд, чтобы обязать меня платить больше чем ОСАГО?
спасибо!!
diva-laguna Опять всё ИМХО....
Группа разбора в ГИБДД была или нет, поясните, пожалуйста?
Думаю, что у Вас, скорее всего, Осага ИМХО покроет не всё - Вы же не написали какая машина была перед Фольцем и какие у неё повреждения, - может там был лексус или порш?.. Опишите её тоже... У Вас по Осаге будет всего 120 000 рублей, - надеюсь, что этих средств Вам должно хватить на ремонт обеих машин. Однако есть варианты по нехватке Осаги, например - потеря товарного вида или возникновение возможных скрытых повреждений...
Внимательно посмотрите протокол о ДТП в части описания повреждений Фольца, - есть ли там строка про возможные скрытые повреждения? Если нет, то Вы можете настаивать только на возмещении убытков, связанных только с описанными в протоколе повреждениями плюс потеря товарного вида, не думаю, что сумма превысит 120 000 рублей. бампер с покраской - это примерно 30 000 рублей (хотя я не знаю о каком фольце здесь речь , если про TUAREG в крутой комплектации, то может и нехватить!) И многое зависит от того по каким ценам будет делаться расчёт - по ценам официального диллера (это в идеале) или по тарифам страховой (что плохо) - это большая разница, потому что сумма возмещения по Осаге и реальная стоимость ремонта могут сильно различаться (т.е. страховщики начинают учитывать процент амортизации машины из расчёта падения её цены на 20% в год, - это надо уточнить) и тогда при наличии всех чеков об оплате, хозяин Фольца может потребовать через суд Вас оплатить разницу стоимости ремонта его машины...
Если составленный акт Вас не устроит и Вы поймёте, что эксперт пытается сильно завысить реальную стоимость ремонта, то Вы можете обратиться в независимую экспертизу (за Ваш счёт) и получить их калькуляцию. И в случае несогласия сторон подавать в суд...
Но думаю, что до этого не дойдёт...
Всё ИМХО...
P.S. Если у Вас есть фотографии с места ДТП с повреждениями Фольца, то Вы можете поехать к любому официальному дилеру "Фольцваген" и до экспертизы провести разведку боем по ценам (их порядку) на ремонт такого повреждения. Выше цены, чем цена за ремонт у официального дилера не может быть.
diva-laguna писал(а):на скорости 20 км\ч больших повреждений быть не должно, но больно водила вредный ....
К сожалению, у официалов разговор короткий: маленькая вмятинка - замена элемента. Большая вмятина - та же самая замена элемента. Но похоже 120 тыр все-таки достаточно для замены 2 бамперов и решетки радиатора (по 40 тыр на элемент).
diva-laguna писал(а):в заявлении я писала, что фольц резко тормознул и я не успела остановиться
Да, это классическое несоблюдение безопасной дистанции. Увы, в наших условиях безопасную дистанцию соблюдать практически невозможно.
А почему фольксваген-то тормозил ? Просто так, для прикола ?
Или его все-таки "первый" подрезал ?
группы разбора не было, инспектор все решил на месте.
от чего резко тормознул фольц, я честно даже не видела - стекла темненые под ноль... у него Каско, так что видимо ко мне с претензиями больше 120 тыс пойдет его страховая? или уже моя?
перед фольцем была старенькая Тойота, но про нее что то ничего не слышно. он не обращался или ему не проводят экспертизу, раз он не на Каско?
задачу поняла - чтобы не искали скрытых повреждений. попробую ) хотя думаю девушке это будет очень сложно кста, на экспертизу зовут в официального диллера Фольцев - видимо это к лучшему?
diva-laguna писал(а):перед фольцем была старенькая Тойота
Это хорошо (для Вас) ! Это значит что её владелец за возмещением обращаться не будет: У машины износ больше 100% и все равно ничего не заплатят. А если и заплатят - то мелочь, 1-2 тыр.
diva-laguna писал(а):у него Каско
Это тоже хорошо. 50% что его страховая отремонтирует ему тачку, и вопрос закроется. Еще 45% - что его страховая отремонтирует ему тачку и с регрессом обратится в вашу страховую. 120 тыр по-видимому хватит, и вопрос закроется. Остается небольшая вероятность того, что его страховая начнет городить колхоз - обращаться с претензиями к Вам, а не к вашей страховой, или 120 тыр не хватит, и за остатком его страховая придет к Вам. Но сейчас вроде так не делают - проблем много, а выигрыш по деньгам мизерный и не скоро.
diva-laguna писал(а):кста, на экспертизу зовут в официального диллера Фольцев - видимо это к лучшему?
Да, это к лучшему !
diva-laguna, а с вашей машиной-то что ? Какие повреждения ?
diva-laguna, а с вашей машиной-то что ? Какие повреждения ?
Шурик, спасибо!
сегодня вечером буду держать за себя кулачки ) Больше всего боюсь, что напишут под замену полмашины ... тогда ни в жисть не расчитаюсь...
у меня все неплохо - погнулись направляющие под передним бампером. Кажется, замок капота помял радиатор, но он не течет, Тосол на месте )
машина еще на гарантии, ездила к оф диллеру Рено, запросили только за бампер 16 тыс, плюс "вам видимо еще надо будет менять радиатор, замок капота, противотуманки и крепления передних фар", чем меня несказанно озадачили... так что видимо буду делать второе ТО в два года, ждать истечения гарантии и ехать в "гараж" проситься к кому нить )) 10% от стоимости новой машины бампер мне кажется не должен стоитьт А то официальные еще загнут дополнительных денег за блестящие нашлепки на решетке радиатора Привеледжа
diva-laguna Всё не так плохо, однако, Владелец Тойоты имеет право на возмещение ущерба после аварии из Ваших 120 000 рублей Осаго,, и я уверен, что свои 10-15 тысяч (а не 1-2) он таки захочет получить, поэтому его скидывать со счетов не надо.
У официалов - всё под замену, что сколько-нибудь задето, поэтому также могут возникнуть кроме решётки радиатора, замок радиатора, крепления фар и т.п.
Авария была, слава богу не серьёзная, поэтому очень хочется, чтобы Вам повезло и Вы уложились в эти самые 120 000 рублей. Не расслабляйтесь. Лучше всего, возьмите на экспертизу опытного консультанта-эксперта или юриста по авторазборам. За его консультацию на экспертизе Вы отдадите порядка 100-200 долларов, но это сэкономит Вам деньги и нервы потом (потому что всё будет сделано правильно с юридической и финансовой точки зрения). Поищите независимых экспертов, позвоните им и проконсультируйтесь с ними... Есть, например, фирма "Дэкс", специализирующаяся на экспертной оценке машин - http://deksclub.ru/ Думаю, что это будет нелишним...
Раз Вас приглашают на осмотр и экспертизу фольца, то это как раз для того, чтобы в случае превышения 120000 рублей Вы были в курсе этого и потом не говорили, что экспертиза была проведена без Вас и Вы поэтому отказываетесь платить! Внимательнее... Лучше перебдеть, чем недобдеть! ИМХО...
С ремонтом своей машинки, обратитесь в СТО-5 - это техцентр, занимающийся ремонтом Рено и Форда. Вот почитайте о них у соседей - http://www.logan-club.ru/viewtopic.php?t=2398 у них есть сайт - http://www.sto-5.ru/ КОгда всё утрясётся, то съездите к ним, думаю цена ремонта Вас приятно удивит по сравнению с официалами. По слесарке (ходовая замки и т.п. мелочёвка) едете в "Другой сервис" - http://www.dsrv.ru/ Ждать конца гарантии не надо... Ничего с ней не будет! Если Вы планово приезжаете на ТО, то никакие дополнительные ремонты на гарантию не повлияют, потому что отметки о них в сервисную книжку не вносяться и Вы всегда можете сказать, что сделали это у другого дилера в другом городе, а счёт-наряд потеряли, однако это можно делать в том случае, если Вы у неофициалов поставите оригинальные запасные части, тогда проблем с гарантией не будет...
Удачи Вам! Когда Вы будете делать Осаго на будущий год, то делайте её расширенной до 600 000 рублей (это плюс 680 рублей к основному полюсу Осаго) и тогда никакие подобные проблемы Вас не коснутся...
Последний раз редактировалось Нодельман Лев 16 июн 2008, 11:48, всего редактировалось 3 раз(а).
diva-laguna писал(а):сегодня вечером буду держать за себя кулачки ) Больше всего боюсь, что напишут под замену полмашины ... тогда ни в жисть не расчитаюсь...
Думаю эта телеграмма и экспертиза - в большей степени формальность. Страховая компания обязана вызвать Вас в силу закона и правил страхования. А по большому счету Вы там и не нужны. Но все-таки сходите если есть возможность, послушаете что они скажут.
diva-laguna писал(а):у меня все неплохо - погнулись направляющие под передним бампером. ...плюс "вам видимо еще надо будет менять радиатор, замок капота, противотуманки и крепления передних фар",
А противотуманки-то тут при чем ? Разбились что ли ?
Или они при замене бампера противотуманки не переставляют, а новый бампер идет в сборе с противотуманками ?
Вот ещё что.
Фольц отскочил в Тоету от удара Рено. При этом пострадала даже передняя решетка радиатора.
Значит, удар в зад был достаточно сильным. Значит задний бампер однозначно на замену, и скрытые повреждения все-таки возможны.
Или - нет ?
Вы говорите - фольц был весь тонированный и через него ничего не видно.
Так может быть он стукнул тоету сам по себе, а касание заднего бампера фольца и Рено было совсем слабым и ни на что повлиять не могло ? Если это так, то передок он ремонтирует за свои кровные. Да ещё и тоёту ремонтирует.
Короче, надо оценивать и сравнивать степень повреждений зада и переда фольца. Если они сильно разные - часть вины точно на фольце.