Правда про универсал

[Комбат]

А фото?

[3dmax]

Это с растаможкой?

Ржал полчаса! Ага, с растаможкой, счаз!
Бегу продавать свой Аут и мигом на таможню за халявным Сараем.

[Зфгд_ШШ]

Это с растаможкой?

Ржал полчаса! Ага, с растаможкой, счаз! ...

Как говорил небезизвестный Урмас Отт:"если во время интервью я воскликнул "не может быть", это не значит, что я этого не знал до этого"

[Sergik1970]

Это вообще какая по счету тема про универсал? И в кажой одно и тоже.
Сарай - хороший.
Сарай будет на ВАЗе
ВАЗ - плохой.
Поэтому привезем сарай из Румынии
Сарай из Румынии дорого.
Плохие все!!!

СУПЕР!
Все темы про "сарай" в трех словах

[Уфимец]

Ввиду того что мой Логан стал жертвой некомпетентности дилера и ремонт его считаю нерентабельным сижу и думаю где достать универсал...Машина то нужна

[Suhov]

Это вообще какая по счету тема про универсал? И в кажой одно и тоже.
Сарай - хороший.
Сарай будет на ВАЗе
ВАЗ - плохой.
Поэтому привезем сарай из Румынии
Сарай из Румынии дорого.
Плохие все!!!

Логика железная, но что делать кому припёрло ?

Всё ниже написанное только для людей,
которые
- не могут себе позволить иметь более 1 нормальной машины
- или позволить себе роскошества для рабочей лошади,
и я не собираюсь опровергать тезис, что:
дешовая машина не может быть хорошей.

Мне нужна машина чтобы
1. Дешево возить собственную задницу
2. При возможности обеспечивать максимальную загрузку по объёму
на единицу занимаемой полощади, что может обеспечить
только компоновка типа _ПРАВИЛЬНОГО_
- Универсала,
- фургона
- или однообъмника (miniVan)
3. Передний привод, как основа безопасности.
4. Безпроблемный официальный и недорогой Сервис.
5. По возможности малый расход топлива.
6. Нормальная длина
(субъективно конечно, но мне кажется в диапазоне 4'200...4'500)

Мне не нужны:
1. Скорость выше 140, если за это придётся платить
(Сколько Вы знаете трасс, где можно безопасно держать хотя бы 120 ?)
(Какая доля времени и топлива уходит у Вас на отстой в пробках)
2. Хорошая АэроДинамика (см.Выше)
3. Мощьные двигатели
(Если кому и нужны, то им стоит призадуматься о
2-ой машине или смене класса)
4. Неопционные средства безопасности
( позвольте мне самому выбирать компромис
между стоимостью и безопасностью,
Я не верю, что невозможно сделать дешовый комплект подушек как опцию.
)
5. Полный привод и даже опции под него, если они удорожат базовую модель.
6. Мне наплевать, что сейчас считается модным,
приоритет функциональности.
7. Любые навороты, если они заметно повышают стоимость и не оформлены
как опции для заказа.

И что нам пердлагают ?

VAZ Калина
- Недомерок. Всего 4'040, да ещё и зализанный с зади.

VAZ 11111
- Похоже это единственный универсал на дешовом рынке
близкий к правильному. Его и возъму за базовую стоимость. 1VAZ

Shevrolet Lancetti Wagon
- Большая машина, но какой смысл в длине при таком заднем срезе ?
только лишние сложности с парковкой. Хотя цена приятная 1.45VAZ

Ford Focus Wagon
- Это конечно субъективно, но идеалом красоты для меня являются
компановки сарая Volvo 700 и контуры Jeep Cheroki или Nissan Patrol
перевых моделей.
Горбатый дизайн Ford Focus Wagon меня просто бесит,
а так купил бы его и боле не терзался. и по цене тоже неплохо 1.5VAZ

Семейство Kangoo, Berlingo, Partner, Doblo
- Приемлимые варианты. Но коротковаты.
И цена с двумя дверьми уже 1.65VAZ
Вообще с фургонами странная картина, Дилеры не нарадуются на резкий
подъём этого рынка, а он, на мой взгляд вызван, всего лишь, отсутвием
моделей правильных универсалов и minVanов.
Впрочем всё востанавливается, последние модели стали длинее
и практически перешли в класс minVan, к сожалению и цена
заметно выросла.
Ну и до кучи. Очень жалко и непонятно снятие с производства
Hyundai Trajet, никто до сих пор, даже китайцы, не смогли занять его
нишу. Удивительно и обидно.

Hyundai Matrix
- При такой форме длина меньше чем у VAZ Калина и такая же зализанная
задница, а цена 1.55VAZ
(+ уродство, странная полоса на задних стёклах
субъективно конечно)

Mitsubishi Lancer Station Wagon
- Похоже это следующий по цене ПРАВИЛЬНЫЙ универсал. Стоимость. 1.85VAZ

На этом остановлюсь. Ибо платить 2 цены за одну машину Неразумно.
Здесь я Не рассматривал расходы на содержание и некоторые модели,
продукты полёта высокой дизайнерской мысли
Nissan, Renault, Sitroen, Opel и других,
которые почему то считаются универсалами.
Ну по этому поводу можно много
говорить, но о вкусах какм говорится не спорят. Обидно только, что
классические правильные формы исчезают.

Неужели я сам такой урод и ретроград ?
Скорее всего, да, так как Производители наверно мониторят рынок, куда
лучше меня, и засилье в модельных рядах уродцев с мойей точки зрения,
оправдано с их. Им виднее с каких моделей снять боле навара.

Но факт остаётся фактом:
На рынке всего 2-3 модели для потребителей с моими требованиями
и огромноное количество малоразличимых седанов, HatchBackов и прочих.
Выбора то пракически нет !!!

На фоне всего перечисленного Logan MCV - Прекрасный вариант.
Не красавец, но и явной неприязни не вызывает.
Но его не дают !!!

на Renault я сильно обижен.
3 года кормить обещаниями и скрывать информацию,
а в завершениие объявить о разворачивании производства на VAZ,
да ещё с правом внесения изменений,
а ещё и с очередной неопределённой задержкой,

жаль что нет конкурента !!!!

В итоге может получится, что не останется ни VAZ1111,
ни Logan MCV Original.

И это на фоне успешных продаж Logan MCV по всей Европе,
как продвинутой, так и отсталой ?
Так чем российский рынок хуже Белорусского или Украинского ?

Ну и что делать ?
- ждать чего то ещё ?
- временно покупать другое ?

Я в полне могу допустить что Renault хочет отбить деньги вложенные
в АвтоФрамос и пока не хочет тратится на постановку
на конвеер новой модели.

Но в то же время находятся деньги на ЧАСТИЧНУЮ (!!!!) покупку
прямого конкурента.

Мне не понятно, почему в России можно успешно продавать модели,
которые не собираются на АвтоФрамос и отказываться от продаж модели
У которой практически отсутствуют конкуренты, ведь
верхняя планка возможна вплоть до Ford Focus Wagon !?!? (17'000_$),
т.е. явно выше прибыли получаемой от продаж на Украине и в Белорусии.

Что то здесь не так. Господа !!! над нами Измываются !!!!

------
В общем есть бредовая идея в предположении что:
1. Руководство Renault опасается отсутствия спроса.
2. Российский потребитель готов выложить несколько большую сумму
за Logan MCV, чем соседи.

Цель: В разумные сроки организовать официальные поставки с завода Dacia.

Реализация:
Собрать с помощью InterNeta базу данных:
- Контактное лицо;
- E-Mail;
- телефон (необязательно);
- максимальная цена за определённую комплектацию
(например на 2 самых дешовых на Украине);
- Продам/не_Куплю _______, чтобы взять Logan_MCV
(Как собирать и финанировать - отдельный разговор)

Если наберётся более 1'000 страждущих
(ну или просто много)
Отослать в головное представительство запрос просьбу на:

1. "Немедленную" Организацию продаж и сервиса на территории России
Продукции завода DACIA официальными диллерами Renault.
2. или Разрешение на официальные поставки продукции завода DACIA любым
импортёрам с гарантией последующего сервисного обслуживания на
сервисах Renault.

А дальше пусть решает рынок.
При наличии интернет базы и эксклюзивности поставок,
даже ленивый продавец может сделать себе состояние.
Подозреваю, что продажи Logan MCV составят
по крайней мере 10% от просто Logan.


Как народу такая идея ?

У кого есть соображения, по чему Reanault до сих пор тянет
с поставкой Dacia ?


Сергей

Mail@Extremum.Ru

[boris55]

на Renault я сильно обижен.

3 года кормить обещаниями и скрывать информацию,

Никто этого не делал!!!
Все три года упорно писали(некоторые ),что универсал в России продавать не будут и собирать на Фрамосе -тоже.Вы просто поздно включились в дискуссию...

Подозреваю, что продажи Logan MCV составят

по крайней мере 10% от просто Logan.


Как народу такая идея ?



У кого есть соображения, по чему Reanault до сих пор тянет

с поставкой Dacia ?

Подозреваю,что 10% количественно от седанов Логан российская публика купит универсалов маде бай ВАЗ.Накой же черт было К.Гону тратить деньги на покупку ВАЗа??И уже 300 раз писали официалы,что на Фрамосе плюс к седану будут собирать хетч.А не универсал.
Универсалу отведено место на ВАЗе.И если его не купите Вы или 1000 потенциальных клиентов Дачии МЦВ,то купит 10000 других россиян,которым ВАЗ-не пугало...и не жупел.
А поставлять сюда Дачии???Зачем-если скоро их будут собирать на ВАЗе???
Путин же обещал нам не забыть росавтопром с отверточной сборкой иномарок на них.И с доведением процента локализации до 80....Но это пустые слова.Будет хотя бы 50% и коммуняки успокоятся...
Вот такие соображения(уже в 1001 раз,) уважаемый Сергей.
Думаю,что перейдя в личку к Зфгд_ШШ Вы найдете там благодатное поле для совместного негодования.
Помните такой персонаж коллективный "пикейные жилеты" в Черноморске на набережной?
Новая подписка на румынский универсал не состоится...увы...
Придется копить на Вольво...

[Suhov]

Новая подписка на румынский универсал не состоится...увы...
Придется копить на Вольво...

Привет Boris55
можно ли ссылочку на старые попытки подписки, я просмотрел форум но не нашёл.

А вообще Вы правы, глупо это всё....
Неуж то диллеры не видят этой ситуации.

Вот, неделю пытаюсь купить VAZ1111,
Предлагают "жуткие" цвета, и стращают что скоро снимут с производства.
Наверняка разводят (Ростокино).
(хотя если под скоро понимать начало выпуска Renault на VAZ, то очень может быть)

Поневоле смотрел всякие варианты.
Остается только злорадствовать. Вот запустит Renault Нечто на VAZ через годик или 2, а тут уже полно конкурентов, и уже не только Dacia, но и brend Renault так просто не продаш.

Наверно придется брать Doblo, Lancer не потяну.

[Аркадичч]

Я её ввез под обратный вывоз. Заплатил только за постановку на учет 500 рублей.

На какой срок? Когда обатно вывозить?

[Нодельман Лев]

Suhov
ИМХО на Ваш пост - просто подождать пару лет (мож денег соберёте на что-нить более крутое - Фольцваген-кэдди, например! )...
Если представить сейчас, что Логан занимает процентов 50% от всех продаж "Рено" в России, то если в России начать собирать и продавать "Логан МЦВ" под маркой Рено, то и оставшиеся 50% продаж займёт Логан...
Тогда что делать с "Меганами" и "Клио" и главное с "Кангу", которые в России просто не будут покупать! А любая уважающая себя фирма (такая, как "Рено" - участник "Формулы 1" ) должна быть ещё представлена не только бюджетниками как "Логан", но и другими машинами классом повыше - "Велсатисами" и "Лагунами" ну паркетничег "Колеас" тоже надо продавать на необъятной 1\6 части суши (при учёте того, что верхняя планка сегмента бизнес-класса уже традиционно отдана немцам и японцам ). А их уже покупают люди с более высоким достатком. И увидев, что в большинстве своём на "Рено" ездят представители умножадного среднего класса, более богатые покупатели не будут покупать дорогие и престижные модели "Рено" (а предпочтут им "немцев" или "японцев" и даже "корейцев" или других "французов"). "Рено" это делает ещё и потому, что в техцентре им (более богатым гражданам) будет не очень приятно попивать кофеёк когда рядом будут стоять толпы голдящих умножадных логановодов . И таким образом, "Рено" боится скатиться в России, а затем и за её пределами до уровня "Ваза", т.е. народной марки в принципе. Так как это в конечном счёте может повлиять на продажи Рено по всему миру в целом. Вспомним популярность "Дачи Логана" в той же Германии. Зайдите на украинский сайт "Рено" - там нет никакого "Логана"! Вы что?! Какой нафих "Логан"?! "Дача" - это пжалста, есть! ИМХО поэтому, по мнению менагеров "Рено", "Логан МЦВ" лучше будет "Ладой МЦВ", - прибыль то будет таже самая, а имя "Рено" сохранит свою первозданную престижность... И постепенно "Логан" уйдёт из под марки "Рено" - это был ИМХО вынужденный шаг, т.к. под маркой "Дачи" в России фиг бы кто стал покупать этот самый "Логан". Т.е. вошли на рынок под маркой "Рено". Попробывали, - у них это получилось! И теперь вот, до первого серьёзного рестайлинга - это будет "Рено-Логан", а потом потихонечку это будет "Лада-Логан". И будет всем счастье! А там глядишь и на "Фрамосе" можно будет "Велсатисы" для московского правительства с отвёрткой собирать...
Думаю, что это такая умная стратегия автопроизводителей для стран третьего мира - т.е. купить какой-нибудь полуумирающий, но известный бренд (как наша "Лада") и сделать на его основе свой клон для производства бюджетных авто, сохраняя при этом собственный бренд, историю и лицо, но неслабо повышая общую прибыльность... Ничего не напоминает? - "Шкода" и "Фольцваген" наиболее яркий пример! Была дохлая "Фелиция". Сначала появился двигун 1,6. Потом появилась "фабия", потом "Октавия". Ну и что? Стал вполне хороший и не менее дешёвый бренд для стран Варшавского договора! Тоже и ждёт нашу "Рено-"Ладу"! Если только опять мы не изберём свой собственный путь
Поэтому ждать, что дилерам "Рено" будет позволено продавать в салонах "Рено" "Дачи МЦВ" по крайней мере смешно. Ну какая уважающая себя фирма на своих площадках будет "фарцевать второсортным товаром" под другим брендом?! Ну например, это будет выглядеть как если бы Вы пришли в фирменную секцию Panasonic, а там рядом с их техникой продаются двд-проигрыватели китайской BBK (хотя они не сильно проигрывают в качестве и используют комплетующие панасоник) . Ну и к тому же у "Дачи" нет ни одного сервисного или дилерского центра на территории России и делать их просто нет никакого смысла! Румынский бренд?! Спросите любого на улице, - "Где делают автомобили?", - и Вы услышите, что он Вам ответит - "Только не в Румынии". Это мы с Вами знаем что "Дача" - это хороший бренд! (и нас не так уж и много!) А другие - нет! Вот "Ваз" - это другое дело!
ИМХО логика в этом есть...
А Вы как думаете?

[Suhov]

Привет Лев

Не думаю, что в России Renault в обозримом будующем будет считаться супер престижной маркой (да наверно и в других странах, кроме Самой Франции и её доминионов, всё же национальная гордость). В России Renault в этом сегменте вообще ничего не светит, Те кто делает покупки в этом сегменте думают не какую марку купить, а по скольку машин нужно купить чтоб оказаться престижней, и вовсе не ценового диапазона Renault. А остальные вынуждены равнятся на них.
А на счёт брендов я с вами соглашусь. С точки зрения маркетнга негоже продавать под одной макой и дорогие и бюджетные вещи.
Однако посмотрите на другие отрасли: именитая фирма, а на шильдике
Made in Taiwan, Malaysia ну словом China. И все прекрасно раскупается. Впрочем, зачем отдалятся от тематики -вы сами привели прекрасный пример парочку WolksWagen-Skoda.
Посмотрите и на наших героев, которые осмеливаются покупать Cherry и прочие неожиданно возникшие марки. Поразительно, но их не мало !!!, не останавливает даже отсутствие гарантированного сервиса.
Так что при грамотной рекламной политке Dacia в России будет разлетаться не хуже чем на Украине и тем более в Европе.
Можно привести и обратный пример: Brendовые игры Mersedes - проект Smart.
До сих пор это только игрушка для богатых.
Ну а на счёт передела рынка, тоже не всё так просто. Почему то, даже когда Logan стоил заметно дешевле, Ford Focus имел большие продажи.И ВАЗ почемуто ещё держится, хотя цены практически сравнялись. Видно дело не только в цене. и на врядли другие производители позволят Renault захватить более чем ему положено.
А вот по конкретным моделям вполне возможно.
Явный перекос в предложении бюджетных Универсалов даст огромное преимущество (по времени продаж) любой известной фирме, которая первая выпустит приемлимую модель. Интересно посмотреть статистику продаж VAZ по сегментам Универсалы, Нивы и все прочие. Наверняка окажется, что относительное снижение продаж для прочих, гораздо заметнее чем для первых двух сегментов.
На счет потери сегмента рынка, я не совсем согласен. Возьмите к примеру Volvo.
Ну посчитали они одно время, что не выгодно делать внедорожники, мол не сочетается это с историей и имиджом марки и что из этого вышло ? А вышло как обычно: Volvo это Volvo плохих машин не делает, будь это джип или Автобус.
Другой пример. С российского рынка ушёл Seat. Ну не продается и всё тут. У фирмы просто не нашлось ни одной модели, чтоб закрепится.
С точки зрения существующего смешения сегментов я думаю всё просто.
Если Loganы приносят гораздо боле денег чем всё остальное (не знаю точной статистики, но думаю так и есть), то странно не развивать успех в этом направлении. Конечно, те моменты что Вы упомянули о пересеченни разных потребительских групп имеют место, но они элементарно разрешаются разделением салонов и сервисов, даже внутри одной TradeMark. А разделение брендов вообще решит эти проблемы.
Я полностью согласен с Boris55, что главная проблема, как ни странно это отсутствие конкуренции. Пока на Loganы есть очередь, а VAZ идёт своим путём, Renault может спокойно плевать на Российских потребителей. Наверно Ситуацию может исправить только появление новых игроков: Toyota, Nissan и Hyundai, но опять таки через 1-2 года, не раньше (строительство и запуск заводов).

В общем, я не вижу объективных причин отказа поставок продукции Dacia MCV в Россию под любым брендом. Ведь затраты будут не более чем на продажу любого другого не Logan Renault, а прибыльность продажи возможно даже выше. И такая ситуация сохранится до момента запуска соответсвующей модели
у Toyota, Nissan или Hyundai
(ну или пока пока Форд не сделает что то более приемлимое, чем Focus Wagon)

[Suhov]

Лев, извините.
я не внимательно прочитал ваш последний абзац.

Ваши сомнения о возможности продажи Dacia и Renault c одной площадки совершено понятны, но позвольте привести ещё несколько примеров.
Та же упомянутая Вами уважаемая фирма Panasonic, не так давно имела два Brendа, Panasonic и National. Японцы совершенно не стеснялись признаваться, что первая TradeMark престижная, а вторая - бытовая или ширпотребовская, хотя на самом деле обе TradeMark являются дочерними от Matsushita Electric Corporation.
Когда начались официальные продажи в России, надобность в разделении уже отпала, делать разноуровневую электронику на одной элементной базе стало безсмысленным. Но такое разделение можно найти и сейчас, например у инструментальных фирм: Blue и Green серии Bosh, и многих других фирм.
В нашем случае, никто не теряет уважения к Nissan Patrol, за то что рядом с ним продаётся Nissan Micra (это если Renault будет Renaut). Далее, возьмите WW Beettl. Хоть и выпускается в Бразилии, но это WW !. Просто фирма уверена в спросе и качестве. А почему такая популярность у Shamad ? да просто по тому, что это Peugeot. (и еслиб ВАЗ не шел своим путем, кто знает гдеб щас был Logan)
А на счёт Продаж в Европе под неизвестным брендом...
У нас совсем другой случай, будь у меня ежемесячный доход хотяб 8'000$ за месяц, я бы тоже с подозрением относился к салону торгующим в одном месте дешовыми неизвестными моделями, когда рядом есть прекрасные miniVan, например Espace или переднеприводные паркетники. Но пока основной доход в России фирме приносят дешовые модели, с этим нужно считаться. Если уж так не хочется мешать сегменты или есть опасения за качество и спрос, пусть явно разделяют Бренды. Мне безразлично где оформлять MCV, в крутом салоне рядом с VelSatisом, или на открытой площадке рядом с китайцами.
Альтернативы всё равно нет !!!!

[Suhov]

И ещё довесок.

Многие именитые автофирмы образуют престижные стателиты: Lexus, Infinity, MayBach, хотя наверняка собираются они на одних и техже заводах что и основная продукция, по крайней мере из одних и техже комплектующих. По моему, до такого жлобства Renault ещё расти и расти. Так что опасения о смешении сегментов на одной площадке явно нескромные заботы.

[Горец]

Многие именитые автофирмы образуют престижные стателиты... По моему, до такого жлобства Renault ещё расти и расти.

Уже доросли. В прошлом году АР писал что компания Рено зарегистрировала торговую марку, по моему Альпина (не Альпайн-ктр аудиотехника, не Альпина ктр тюнингует БМВ) или очень близкое к написанию и звучанию, для своего люксового отделения.

[boris55]

можно ли ссылочку на старые попытки подписки, я просмотрел форум но не нашёл.

Старых "попыток подписки" никогда не было.Подобные буйные фантазии просто никому в голову не пришли
А вот про то,что делать на Фрамосе его не будут лично я пишу уже три года...разумеется-это не мои фантазии,а оговорки полуофициальных и официальных лиц.Ссылки тоже не будет..