Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 13 окт 2026, 22:40

Заводится и глохнет

Обсуждение проблем по двигателю, электрике двигателя, топливной магистрали, выхлопу.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Евгений Ш » 27 май 2008, 19:22

LawGun писал(а):Чем дольше бензин (состоящий из "оно" и летучих присадок) от предыдущей заправки находится в Вашем баке тем сложнее Вам будет запустить холодный двигатель.
Давно собирался написать, но не было док. подтверждений. Теперь есть. Изображение Это не про Логан - но месяц хранения шведы считают пределом :shock: И это не про Россию. На остальных языках то же самое.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение AlexA » 27 май 2008, 20:21

Машине 2 мес. Пробег 2200. В прошлую пятницу не завелась после ночи ни с первого, ни со второго раза. Т.е. заводится, обороты падают и глохнет. После нескольких попыток завелась. Затем проблем не было. Позвонил в сервис - порекомендовали посмотреть машину и записали на понедельник. Все выходные и утро понедельника не глохла с утра, но обороты падали почти до 0 (чих-пых, но потом в норму приходило). В течение дня - никаких проблем. В общем оставил авто в сервисе, сегодня забрал. Сказали, что поменяли датчик впускного коллектора (как я понял ДМРВ). Завтра проверю утречком результат. В сервисе сказали, что это 2-й случай.
AlexA

 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 11:58
Откуда: Пенза

Сообщение u313 » 27 май 2008, 20:33

ДМРВ нету. Или ДАД или ДТВВ.
u313
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 21:56
Откуда: Москва, ЮЗАО

Сообщение LawGun » 27 май 2008, 21:56

Евгений Ш писал(а):
LawGun писал(а):Чем дольше бензин (состоящий из "оно" и летучих присадок) от предыдущей заправки находится в Вашем баке тем сложнее Вам будет запустить холодный двигатель.
Давно собирался написать, но не было док. подтверждений. Теперь есть. Изображение Это не про Логан - но месяц хранения шведы считают пределом :shock: И это не про Россию. На остальных языках то же самое.


"Забиваю" :wink: Вам большой поклон за то, что Вы документально подтвердили то, к чему я дошел эмпирическим и критическим путём.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Сообщение u313 » 28 май 2008, 07:06

Теорию вы подвели конечно убедительно, но почему на Логанах Евро2 нет такой проблемы? Прошивка кривая на Евро3 и надо вам всем вместе долбать Фрамос на предмет ее исправления в части холодного пуска! ИМХО это единственный способ забыть про сроки бензина, разное качество и т.д. Ну нет ведь такой проблемы на других машинах и с Евро3 в том числе!
u313
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 21:56
Откуда: Москва, ЮЗАО

Сообщение МаяК » 28 май 2008, 09:19

Завелся сегодня с третьего раза. Помогла только перегазовка при запуске. Когда завожусь днем, стрелка тахометра ведет себя так же: сначала прыгает на 1500, потом падает практически до нуля и выравнивается, поднимаясь вверх до номинальных холостых оборотов. Но машина при этом не глохнет. А по утрам - глохнет стабильно. Вот вам и иномарка! Эх, нет в жизни счастья :(
У моего тестя с евро-2 логан за 2 года не завелся с первого тыка только пару раз, в сильные морозы.
МаяК

 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 19 май 2008, 13:09

Сообщение chik » 28 май 2008, 13:28

Всем привет из Саратова ! Машину купил в апреле 2008г. новую, 1,4., выбирал почти год !!!!!!!! Первые впечатления - СУПЕР ! (до этого две класики и две 99-х). Вышеуказанный глюк появился после первой тысячи км.(утром первая заводка - заводится и глохнет, потом весь день в норме). Правда со второго раза заводится нормально. Такое ощущение, что насос не накачал бензина. Дня три назад попробовал при первой заводке дольше держать включенным зажигание, вроде глохнуть перестала, хотя обороты при заводке резко падают, но не до критического уровня. Думаю звонить на сервис или пройдет само. Заправка только на заправках одной фирмы (92) - ТНК. Хочу попробовать с перегрузкой мозгов. О результатах напишу !
В апреле-мае температура воздуха в Саратове слега понизилась (ночью +7-10) глюк пропал. Сейчас стало жарко (ночью + 20), глюк появился опять. Пробовал резет мозгов ( минуты 3-5), не помогло, в остальном СУПЕР.
Последний раз редактировалось chik 16 июн 2008, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
chik

 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 17:13
Откуда: Саратов

Сообщение LawGun » 28 май 2008, 14:25

u313 писал(а):Теорию вы подвели конечно убедительно, но почему на Логанах Евро2 нет такой проблемы? Прошивка кривая на Евро3 и надо вам всем вместе долбать Фрамос на предмет ее исправления в части холодного пуска! ИМХО это единственный способ забыть про сроки бензина, разное качество и т.д. Ну нет ведь такой проблемы на других машинах и с Евро3 в том числе!


Ну, наши машины отличаются тем, что у них меньше степень сжатия, я где-то уже в этой связи упоминал.
Всякие немцы имеют Логаны, настроенные вообще на Евро-4 и не жалуются.
Вполне допускаю и даже уверен, что на эти проблемы должны дать ответ именно специалисты, а не "рассуждатели" вроде меня.
Кстати, я даже не знаю, на какое Евро настроен мой автомобиль, которому 2 года, выпущен в Румынии. Надо будет разузнать.
И потом, у каждой машины могут быть разные причины даже проявляющиеся одинаково. У меня пока проблемы холодного запуска весенне-летнего периода решаются доливом свежего бензина. Если этот подход начнет давать сбои, начну искать другие причины.

Не исключено, что неисправность находится в каком-то другом месте, но на "очень уж хорошем" бензине она может пока и не проявляться. Глюки (нестабильности) в другом месте компенсируются хорошим бензином, а проявляются только при качестве бензина ниже среднего.

А то что бензин со временем ухудшается, факт общеизвестный.
Причем я даже объясняю, почему это происходит весной. (вожможно, брежу)

Во-первых, то что существуют зимние и летние бензины, это факт. В зимних бензинах больше летучих фракций, чтобы машина холодная легче завелась на морозе, но поскольку холодно, они меньше улетучиваются.
С наступлением весны становится тепло, днем прямо летняя температура, а зимний бензин дилеры не вылили, а продолжают продавать. Поскольку днем тепло, легкие фракции улетучиваются, остаются тяжелые. На тяжелых фракциях холодный (ночью околонулевая температура была) двигатель завести тяжелее. В этом и проблемы.
Доливаем свежего бензина с легкими фракциями - заводимся без проблем.

Когда наступит лето, холодный двигатель будет "нехолодный" круглосуточно, летние бензины будут продаваться везде и они уже рассчитаны именно на летний период эксплуатации.

А о нарушениях технологий при изготовлении не только бензинов, но и многого прочего в наших странах я уже упоминал. Представьте себе: оборудование старое, а тут требуют выпуска бензина Евро-3, вот специалисты страны, давшей миру Менделеева, что-то и придумывают, чтобы "это" прошло анализы на выходе нефтеперерабатывающего завода и на входе оптового покупателя. Ну, а дальше - трава не расти.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Сообщение u313 » 28 май 2008, 15:00

Да ладно вам фракции... колонка (АЗС) сливается за день, а то и быстрее. А кроме того, про зиминй бензин слышу от вас впервые. Зимняя соляра - это да, а про бенз такого не слышал. И про сроки хранения тоже: храню в гараже пару канистр на случай перебоев на АЗС и иногда заменяю его на свежий, заливая старый в бак. Так вот бензин годовалой "отлежки" был залит в январе и никаких проблем с запуском не вызвал. Так что может бенз у нас и не "крем брюле" по сравнению с европейским, но ИМХО основная часть проблем с заводкой не от него.
u313
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 21:56
Откуда: Москва, ЮЗАО

Сообщение LawGun » 28 май 2008, 15:33

u313 писал(а):Да ладно вам фракции... колонка (АЗС) сливается за день, а то и быстрее. А кроме того, про зиминй бензин слышу от вас впервые. Зимняя соляра - это да, а про бенз такого не слышал. .


Наберите в гугле "зимний бензин" - куча инофрмации

Вот, например,
зимний бензин
(winter grade motor gasoline) - для образования легко воспламеняемой топливо-воздушной смеси в камере сгорания необходимо, чтобы автомобильные бензины обладали достаточной летучестью. Чем ниже температура окружающего воздуха, тем более летучим должен быть бензин. Зимние автомобильные бензины могут содержать до 10% бутанов, содержание которых в летних бензинах не допускается. По российским стандартам зимние автомобильные бензины должны иметь давление насыщенных паров 66.7-93.3 кПа (500-700 мм рт.ст.). В Северо-Западной Европе стандартное давление насыщенных паров зимних автомобильных бензинов - 90 кПа (675 мм рт.ст.). В Италии стандартное давление насыщенных паров зимних автомобильных бензинов - 82.7 кПа (621 мм рт.ст.). В США стандартное давление насыщенных паров зимних автомобильных бензинов - 103.4 кПа (776 мм рт.ст.), т.е. самый зимний бензин - в США



Ссылка http://abvgd-auto.narod.ru/Buka/Z.htm

И заодно уже, примерно там же, но на букву Л о летнем бензине
летний бензин
(summer grade motor gasoline) - летом используются автомобильные бензины с пониженным давлением насыщенных паров, не содержащие бутанов. По российским стандартам летние автомобильные бензины должны иметь давление насыщенных паров менее 66.7 кПа (500 мм рт.ст.). В Северо-Западной Европе стандартное давление насыщенных паров летних автомобильных бензинов - 70 кПа (525 мм рт.ст.). В Италии стандартное давление насыщенных паров летних автомобильных бензинов - 73.4 кПа (551 мм рт.ст.). В США стандартное давление насыщенных паров летних автомобильных бензинов - 62 кПа (465 мм рт.ст.), т.е. самый летний бензин - в США
Последний раз редактировалось LawGun 28 май 2008, 15:37, всего редактировалось 1 раз.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Сообщение AlexA » 28 май 2008, 15:36

МаяК писал(а):Завелся сегодня с третьего раза. Помогла только перегазовка при запуске. Когда завожусь днем, стрелка тахометра ведет себя так же: сначала прыгает на 1500, потом падает практически до нуля и выравнивается, поднимаясь вверх до номинальных холостых оборотов. Но машина при этом не глохнет. А по утрам - глохнет стабильно. Вот вам и иномарка! Эх, нет в жизни счастья :(
У моего тестя с евро-2 логан за 2 года не завелся с первого тыка только пару раз, в сильные морозы.

В сервис не обращались?
AlexA

 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 11:58
Откуда: Пенза

Сообщение LawGun » 28 май 2008, 15:43

u313 писал(а):. Так вот бензин годовалой "отлежки" был залит в январе и никаких проблем с запуском не вызвал.....


Годовалый бензин Вы хранили в плотно закрытой канистре, поэтому (как и эфиру из бутылки) летучим фракциям не было возможности улетучиться. А вот из негерметичного бензобака, да еще если бензонасос его по кругу гоняет (бензонасос качает с избытком, и излишки возвращаются обратно в бак) - запросто.
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Сообщение u313 » 28 май 2008, 15:57

LawGun писал(а):
u313 писал(а):. Так вот бензин годовалой "отлежки" был залит в январе и никаких проблем с запуском не вызвал.....


Годовалый бензин Вы хранили в плотно закрытой канистре, поэтому (как и эфиру из бутылки) летучим фракциям не было возможности улетучиться. А вот из негерметичного бензобака, да еще если бензонасос его по кругу гоняет (бензонасос качает с избытком, и излишки возвращаются обратно в бак) - запросто.

Бензобак достаточно герметичен (по нормам Евро-2 пары бензина не должны уходить в атмосферу), по крайней мере бензином от машины никогда не пахнет.
А то что бензонасос гоняет бензин по замкнутому кругу... и чего? Замкнутый он и есть замкнутый. Дело происходит не на свежем воздухе, а внутри того же практически герметичеого ббака. Так что извините, но ваша аргументация слабовата...
Да и сколько вы обычно храните без добавок бензин в баке? Я вроде катаюсь мало (250-280км в неделю), но даже при этом пробеге раз в 7-10 дней надо подзаправляться. Это же бензин, а не парное некипяченое молоко чтобы так портится :)
Не там копаете!
u313
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 21:56
Откуда: Москва, ЮЗАО

Сообщение МаяК » 28 май 2008, 16:01

AlexA писал(а):В сервис не обращались?

Пока нет. Есть вероятность, что это некачественный бензин. Дожгу бак, заправлюсь 95-м на BP и, если не поможет, обращусь в сервис.
МаяК

 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 19 май 2008, 13:09

Сообщение LawGun » 28 май 2008, 16:14

u313 писал(а):[Да и сколько вы обычно храните без добавок бензин в баке? Я вроде катаюсь мало (250-280км в неделю), Не там копаете!


Храню в баке два месяца: езжу на газе, а бензин только для запуска двигателя - за месяц расходуется два-три литра. Так вот, я уже писал, посмотрите мои посты, что для получения бензина Евро-4 добавляется какой-то эфир, а чтобы он не улетучился, добавляются (должны добавляться) удерживатели.

Я в феврале залил больше полубака зимнего бензина Евро-4. В начале мая возникли проблемы с пуском двигателя. Долил свежего - проблема самоустранилась. Это мой случай, Возможно, я пошел по ложному следу, не буду спорить. Может, собака порылась и не там :wink:
LawGun
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5018
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 20:43
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Двигатель, Питание, Выпуск

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1