Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 20 окт 2026, 00:02

ЭКОНОМичная езда

Обсуждение проблем по двигателю, электрике двигателя, топливной магистрали, выхлопу.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение kinder » 23 май 2008, 09:22

Евгений Ш писал(а):
т.е Вы хотите сказать, что при открытии, допустим, на 1000 об/мин заслонке на1/2, 3/4 и полностью разное количество воздуха в двигатель будет поступать? При нерастущих оборотах, естественно.

Вот сами себе и ответили :?
kinder
Аватара пользователя

 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 17:03
Откуда: Тобольск

Сообщение Евгений Ш » 23 май 2008, 09:32

kinder писал(а):Вот сами себе и ответили
Достойный аргумент :P Тогда и Вы себе попробуйте ответить - сможет ли двигатель на 1000 (при любой нагрузке)об потребить столько же горючей смеси, сколько на 6000.?
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение kinder » 23 май 2008, 10:52

Евгений Ш писал(а):
kinder писал(а):Вот сами себе и ответили
Достойный аргумент :P Тогда и Вы себе попробуйте ответить - сможет ли двигатель на 1000 (при любой нагрузке)об потребить столько же горючей смеси, сколько на 6000.?

Предлагаете спеть песню про белого бычка еще раз? Вы постоянно в своих мыслях не замыкаете логическую цепочку .вот к примеру у вас на тахометре 6000 а что в это время происходит? вы пытаетесь побить рекорд скорости (тапка в пол) или пугаете соседей ревом стоящей машины (хватит и 20% газа)
ЗЫ при одинаково открытой дыре и школьник поймет что на 6000 больше чем на 1000
kinder
Аватара пользователя

 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 17:03
Откуда: Тобольск

Сообщение Евгений Ш » 23 май 2008, 11:34

kinder писал(а):при одинаково открытой дыре и школьник поймет что на 6000 больше чем на 1000

Наконец-то. Теперь бы школьник понял, что это действует и при полностью открытой. А потом понял, что, если, к примеру, на 1000 смеси пройдет через ЦИЛИНДРЫ в два, к примеру, раза меньше, чем на 6000, то и через впускной патрубок ее пройдет тоже в 2 раза меньше. Т.е. столько же, сколько и с перекрытым наполовину сечением впускного патрубка.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение kinder » 23 май 2008, 12:05

Евгений Ш писал(а):
kinder писал(а): что, если, к примеру, на 1000 смеси пройдет через ЦИЛИНДРЫ в два, к примеру, раза меньше, чем на 6000, то и через впускной патрубок ее пройдет тоже в 2 раза меньше. .

железно!!!
PS остальное без переводчика непонятно
kinder
Аватара пользователя

 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 17:03
Откуда: Тобольск

Сообщение Евгений Ш » 23 май 2008, 13:22

kinder писал(а):остальное без переводчика непонятно
А чего непонятного? Что Вы наполовину заслонку откроете, что полностью - смеси одинаковое количество пройдет.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение kinder » 23 май 2008, 13:49

Евгений Ш писал(а):
kinder писал(а):остальное без переводчика непонятно
А чего непонятного? Что Вы наполовину заслонку откроете, что полностью - смеси одинаковое количество пройдет.

Снова забыли добавить -при разных оборотах тогда логично . Вобшем мне эта пустая полемика надоела пусть кто то другой Вам что нибудь доказывает ,а то забанят скоро :shock:
kinder
Аватара пользователя

 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 29 окт 2007, 17:03
Откуда: Тобольск

Сообщение Акцентовод » 23 май 2008, 15:57

Евгений Ш писал(а):Что Вы наполовину заслонку откроете, что полностью - смеси одинаковое количество пройдет.


Ну уж нет. Заслонка это по любому припятствие на пути потока. Если представить, что сечение впускного клапана равно сечению полностью открытого клапана, и за время впуска давление в цилиндре при открытом дросселе не успевает выравняться даже до половины атмосферного, то при закрытом наполовину дросселе воздуха всосется точно меньше. Ну я так думаю, раза в 2 как раз, хотя скорее всего процесс нелинейный.
Вот если обороты очень низкие, то действительно может оказаться, что давление в цилиндре в конце впуска будет почти атмосферным даже при наполовину открытой заслонке. И тогда действительно разницы между наполовину и полностью открытым дросселем не будет. Но имхо такой режим в двигателях не возникает в нормальной эксплуатации, поэтому мощность постоянно имеет некоторую, пусть нелинейную зависимость от дросселя. Вот дроссель бывает электронным, тогда точно концов не найдешь. Но это не про наши машины.
Акцентовод
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 17:21
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Bstr » 30 май 2008, 19:14

Задался вопросом - сколько можно сэкономить на бензине, ограничивая себя в скорости. Двигатель 1.4. Провёл эксперимент.
Ежедневно до работы и обратно я проезжаю почти 100км. Из них около 70 по КАДу, где можно ехать и под 160км/ч. Итого 500 км в неделю.
Всю предыдущую неделю я на КАДе ни разу не превысил 110, ну и по городу тоже особо не газовал, прикидывался чайником :). Эту неделю где-то от 140 и до максималки, по спидометру 160, чуть больше. По городу тоже не стеснялся. Немного всё спутали дорожники, на части КАДа стали менять асфальт, поэтому 160 получалось не везде.
В итоге, средний расход за 'медленную' неделю 7.35л на сотню, за быструю неделю 9.35л/100км. Экономия 2л. на сотню, 10л. в неделю, 230р. Ожидал большего.
Bstr
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 30 сен 2005, 15:29
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Алё_шА » 30 май 2008, 19:50

Bstr писал(а):10л. в неделю, 230р. Ожидал большего.
11960 в год :clap
Алё_шА
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 15 окт 2005, 18:41
Откуда: Москва

Сообщение ZNZ » 30 май 2008, 19:57

Алё_шА писал(а):
Bstr писал(а):10л. в неделю, 230р. Ожидал большего.
11960 в год :clap

Жаль у нас КАДа нет, экономить негде!
ZNZ
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 12 янв 2008, 09:56

Сообщение Sergmax » 31 май 2008, 00:54

Можно ли сэкономить на бензине?


Цены на нефть растут как на дрожжах. А с ними и стоимость бензина. Если так пойдет и дальше, то машины на самом деле станут не способом передвижения, а роскошью.

Если не в силах простого водителя сделать горючку дешевле, то можно попробовать сэкономить на самом бензине. Конечно, переход на топливо с более низким октановым числом - не выход. Ведь так и мотор посадить можно.

Переводить машину на газ тоже не всегда выгодно и удобно (установка будет стоить более 10 тысяч рублей, да и баллон займет весь багажник).

Что же делать?

Советуем перво-наперво посчитать, куда уходит ваш бензин. Понятное дело, что сама езда отбирает больше топлива. Но вот езда на непрогретом двигателе - это еще минус 8% горючки.

Включенный на полную мощность кондиционер - 15%.

Открытые стекла при езде свыше 50 км/час - 4%.

Пониженное давление в шинах - 4%.

Грязный воздушный фильтр ухудшает работу мотора и соответственно повышает расход бензина. Также не способствуют экономии:

торможение и разгон,

большая скорость: сильное сопротивление воздуха значительно увеличит расход,

вес машины: чем он больше, тем выше аппетит,

багажник на крыше: он обладает высоким аэродинамическим сопротивлением, да и весит порой немало, поэтому сжирает солидно,

прицеп отнимает еще 30 - 40% топлива.

Итог - чем спокойнее вы ездите, тем дешевле обходится заправка машины.

Как из-за топлива не попасть на бабки

Несмотря на то, что бензин день ото дня дорожает, качество его лучше не становится. По крайней мере в России, где чуть ли не каждая третья АЗС торгует плохим бензином.

Это главная проблема российских автовладельцев, считает инженер-механик Евгений КОЧЕТОВ и рассказывает, откуда берется некачественный бензин и можно ли проверить горючку на нормы:

- Известно, что повышение октанового числа нередко происходит путем добавления присадок вроде тетраэтила свинца (впоследствии они могут оседать на свечах, клапанах, что может привести выходу из строя форсунок инжектора, клапанов и т. д.).

Есть и другие способы разбавления бензина. Например, при помощи присадок, способных превратить огромную цистерну 76-го бензина в Аи-92. Это средство используется, чтобы устранять мелкие отклонения от нормы, его добавляют в очень малых дозах. Однако вы можете себе представить, что будет, если оно попадет в руки частников.

Есть такое понятие, как прямогонный бензин (октановое число 60 - 64). Его производят на нефтеперегонных заводах, а затем качество различными способами повышают до нужных значений, получая «на выходе» бензин 76-й или даже 92-й.

Понятное дело, что такому «питанию» машина не обрадуется. Как его избежать? Старайтесь не заправляться на «стихийных» заправках, далеко от города или трасс.

Как проверить качество бензина?

Можно налить бензин в банку и дать ему отстояться: он должен быть светлым и не содержать примесей, на дне не должна образовываться вода. Однако это только внешние признаки.

По-другому проверить качество топлива самостоятельно невозможно. Разве что везти бензин в специальную лабораторию и ждать несколько дней, пока не будут готовы результаты.

Так что рекомендуем заливать бензин с проверенных заправок, желательно одного и того же известного дилера.

Как дорожала горючка последние полгода

До нового года цены на бензин сильно шли в рост, поэтому правительству даже пришлось их заморозить до весны. Но уже за неделю, с 28 апреля по 4 мая, цены по России повысились на 0,7%. Средняя цена увеличилась с 21,13 руб. до 21,25 руб.

НА ЗАМЕТКУ

Подаем в суд на АЗС

Ее руководство несет ответственность за «ненадлежащее качество товара» (ст. 14 Закона РФ «О защите прав потребителей»). Так что, опираясь на этот закон, пишите руководству АЗС претензию на неисправности, появившиеся после заправки.

Кассовый чек - основное доказательство, подтверждающее покупку именно на данной заправке. Плюс результаты осмотра авто на техсервисе.

Также необходимо обратиться и с жалобой в транспортную инспекцию (ТИ), которая должна по вашей жалобе провести контрольную проверку продаваемого на АЗС топлива и сообщить вам о результатах. Результаты проверки также будут являться доказательствами.

Если же вы не получаете положительного ответа на претензию, по истечении установленного в ней срока надо обращаться с иском в суд.

Комсомольская правда, 30 МАЯ 2008, 07:00
Sergmax
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 23:24
Откуда: Ленинградская обл.

Сообщение dunkel » 31 май 2008, 07:23

Sergmax писал(а):Средняя цена увеличилась с 21,13 руб. до 21,25 руб.


Где они берут эту среднюю цену. Вчера заехал на заправку,
95 - 26 руб
92 - 24 руб

Готовимся - к концу лета по ИМХО прогнозам мы увидим ценник 30 руб.
Круто. И поругать то теперь некого, ибо всех кто за это в ответе
придется любить :love :love :love
dunkel
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 09:17
Откуда: North of the Arctic Circle

Сообщение t_t_m » 31 май 2008, 09:22

Bstr
О, 160 это вы сильно зря!!! Любой механик вам скажет, что двигатель такой конструкции "раскруток" не любит очень сильно (по "Жигулям" все это знают). В этой связи, очень странно, что нет рекомендаций по периодичности регулировок клапанов.
t_t_m
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 09:54

Сообщение Dudley » 15 июн 2008, 23:41

Графики зависимостей "скорость-обороты-расход"

Изображение

Изображение

Изображение

Замеры производились на Logan Prestige (двигатель 1.6 л, пробег на момент испытаний около 8500 км) с выключенными электрическими приборами, за исключением габаритных огней и ближнего света фар. Машина шла по дороге с закрытыми стёклами, без груза и без пассажиров. Тип горючего — бензин АИ-92.

Метод замера состоял в следующем. Набор скорости до необходимой величины на нужной передаче, сброс счётчика показаний бортового компьютера (БК) и движение с выбранной скоростью без переключения передачи до тех пор, пока на табло БК не высветится значение расхода топлива.

Выводы:

1.При равномерном движении со скоростями 20-130 км/ч на передачах со 2ой по 5ую, расход бензина находится в пределах 4 — 8 л/100 км.
2.При скоростях выше 130 км/ч возрастает сопротивление воздушного потока, вследствие чего расход горючего резко увеличивается.
Dudley

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 19 дек 2007, 21:34
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Двигатель, Питание, Выпуск

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron