Клуб автолюбителей Рено Логан

**боб** » 01 май 2008, 01:00

Приспособа может и хорошая, но слишком сложная в изготовлении. ЭТО ДЛЯ того кто занимается ремонтом профессионально.

**bob292** » 01 май 2008, 08:49

Деже занимаясь ремонтом профессионально у меня не возникло "инакомыслей" создать подобную хню http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=7 ... sc&start=0 , так как великое множество размеров подшипников и конструкций их установки не позволяет создать универсального приспособления . Кстати снятие стойки в сборе не нарушает развала .

**Н-С** » 01 май 2008, 08:53

Эдгар писал(а):А дальше останется : отсоединить шаровую- 5 минут, рул. наконечник- 3 минуты, отсоединить 2 болта от стойки- 3 минуты, и снять кулак.А дальше тащи кулак на стол, вышибай ступицу и перепрессовывай подшипник.

Я пока на Логане в таком плане ничего не делал, поэтому и спросил - а стоит ли делать съёмник для Логана?
Может быть вы и можете так быстро всё сделать, я, к примеру, никогда не отличался расторопностью. Начинаю рассматривать резьбу, вычищать грязь до мед. чистоты, но за три минуты всё-таки это слишком быстро.

Не могу не возразить, не подтвердить правильность ваших суждений.
Хочу только спросить - не будет ли нарушения схождения после сборки?
Никогда не обращался к регулировщикам развала-схождения, т.к. всегда это делал сам с высокой точностью, но всё равно лишний раз регулировать не хочется, чем точнее, тем более трудоёмкое дело.

Когда занимался "Таврией", снятие кулака вместе со стойкой (не откручивая), всё равно давало сильное нарушение схождения.
Там снимались два болта шаровой к рычагу, а их поставить на тоже место было не возможно, всё равно было смещение.
А здесь как?
Точные направляющие есть или палец шаровой из кулака вынимается?

**Эдгар** » 01 май 2008, 08:54

bob292 писал(а):Кстати снятие стойки в сборе не нарушает развала

И даже разборка стойки не нарушает, т.к. развал на Логане не регулируется.

**Н-С** » 01 май 2008, 08:56

bob292 писал(а):Кстати снятие стойки в сборе не нарушает развала .

Вы хотели сказать схождения?
Понятно, но проверю ваши слова, только когда займусь этим на Логане.
Видимо это будет не скоро. :lol:

**bob292** » 01 май 2008, 08:57

Эдгар писал(а):
bob292 писал(а):Кстати снятие стойки в сборе не нарушает развала

И даже разборка стойки не нарушает, т.к. развал на Логане не регулируется.

На Логане пока не менял , потому промолчу.

**Эдгар** » 01 май 2008, 09:11

Н-С писал(а):Эдгар писал(а):
А дальше останется : отсоединить шаровую- 5 минут, рул. наконечник- 3 минуты, отсоединить 2 болта от стойки- 3 минуты, и снять кулак.А дальше тащи кулак на стол, вышибай ступицу и перепрессовывай подшипник.

Я пока на Логане в таком плане ничего не делал, поэтому и спросил - а стоит ли делать съёмник для Логана?
Может быть вы и можете так быстро всё сделать, я, к примеру, никогда не отличался расторопностью. Начинаю рассматривать резьбу, вычищать грязь до мед. чистоты, но за три минуты всё-таки это слишком быстро.

Не могу не возразить, не подтвердить правильность ваших суждений.
Хочу только спросить - не будет ли нарушения схождения после сборки?
Никогда не обращался к регулировщикам развала-схождения, т.к. всегда это делал сам с высокой точностью, но всё равно лишний раз регулировать не хочется, чем точнее, тем более трудоёмкое дело.

Когда занимался "Таврией", снятие кулака вместе со стойкой (не откручивая), всё равно давало сильное нарушение схождения.
Там снимались два болта шаровой к рычагу, а их поставить на тоже место было не возможно, всё равно было смещение.
А здесь как?
Точные направляющие есть или палец шаровой из кулака вынимается?
_________________

Прошу не путать два разных понятия: схождение регулируется изменением длины рулевых наконечников,(вращением рулевой тяги относительно наконечника),если Вы рул. нак. не скручивали, то и схождение не изменится. А развал- изменением вертикальной оси кулака относительно стойки. Так вот этой регулировки у Логана нет. Дырки под болты в стойке и в кулаке круглые (у 10-ки одна дырка овальная , для изменения угла), так что при разборке Вы ничего не нарушите.

**Н-С** » 01 май 2008, 10:12

Вы видимо никогда не проверяли влияние разборки подвески на изменение регулировок.

Вот вид сверху на колесо:

Небольшое смещение шаровой приводит к сильному изменению схождения.

Кстати у "Таврии" в этом плане вообще дибильная конструкция.
У неё короткий рычаг, и когда происходит большое перемещение колеса (по ямам) вверх вниз, то из-за наклона рычага изменяется размер от кузова до шаровой, а рулевая тяга то остаётся той же длины.

В результате, подвесишь машину, получается схождение (рычаг подтягивает кулак к кузову, а рул. тяга сзади), поставишь и сильно нагрузишь - расхождение.
Поэтому я и говорю, что регулировать любой автомобиль нужно, когда он стоит на земле, а не висит.

**bob292** » 01 май 2008, 10:27

Эдгар писал(а):Прошу не путать два разных понятия: схождение регулируется изменением длины рулевых наконечников,(вращением рулевой тяги относительно наконечника),если Вы рул. нак. не скручивали, то и схождение не изменится. А развал- изменением вертикальной оси кулака относительно стойки. Так вот этой регулировки у Логана нет. Дырки под болты в стойке и в кулаке круглые (у 10-ки одна дырка овальная , для изменения угла), так что при разборке Вы ничего не нарушите.

Вопрос в некоторой степени спорный : отверстия то круглые , но есть определенный зазор между болтом и отверстиями в кулаке и стойке , потому при незатянутых болтах кулак немного смещается , соответственно меняется развал возможно в допустимых пределах , но это изменение тянет за собой нарушение схождения . Кстати на 3-м Пассате с аналогичной конструкцией развал регулируется установкой болтов с проточеной средней частью , а на СААБ9-5 эти болты имеют накатку и запрессовываются в стойку и алюминиевый кулак , там точно не промахнешся .

**Н-С** » 01 май 2008, 11:31

bob292 писал(а):отверстия то круглые , но есть определенный зазор между болтом и отверстиями в кулаке и стойке

Совершенно верно, не возможно посадить так же как было, если нет направляющих или конструкция болта выполнена для посадки не как направляющая.
Только я имел ввиду крепление шаровой к рычагу.
Поэтому я и пишу:

Н-С писал(а):Точные направляющие есть или палец шаровой из кулака вынимается?

**bob292** » 01 май 2008, 11:39

Н-С писал(а):
bob292 писал(а):отверстия то круглые , но есть определенный зазор между болтом и отверстиями в кулаке и стойке

Совершенно верно, не возможно посадить так же как было, если нет направляющих или конструкция болта выполнена для посадки не как направляющая.
Только я имел ввиду крепление шаровой к рычагу.
Поэтому я и пишу:
Н-С писал(а):Точные направляющие есть или палец шаровой из кулака вынимается?

Палец из кулака , там клеммовый зажим - промахнуться не возможно .

**Н-С** » 01 май 2008, 11:51

Понял, сейчас по книге тоже нашёл эту клемму, точно так же как у "Таврии".
Но у неё если часто снимали с этого клеммного соединения и не дай бог, чуть слабее затягивали (родной легированный) болт, то хана. Разбивало эту клемму и меняй кулак или начинай клизмировать, что практически редко получалось.
В этом плане, конус с гайкой (как у Жигуля) лучше.

А умельцы ставили вместо родного болта клеммы, простой с крупной резьбой, а потом говорят - вот дерьмо, опять кулак разбило.

Не понял, как шаровая к рычагу крепиться? Ямы нет сейчас, ни фига ничего не нащупал.

**Эдгар** » 01 май 2008, 11:55

А шаровая в рычаг просто запресовывается- это и есть крепление.

**Эдгар** » 01 май 2008, 12:21

bob292 писал(а):Эдгар писал(а):

Прошу не путать два разных понятия: схождение регулируется изменением длины рулевых наконечников,(вращением рулевой тяги относительно наконечника),если Вы рул. нак. не скручивали, то и схождение не изменится. А развал- изменением вертикальной оси кулака относительно стойки. Так вот этой регулировки у Логана нет. Дырки под болты в стойке и в кулаке круглые (у 10-ки одна дырка овальная , для изменения угла), так что при разборке Вы ничего не нарушите.

Вопрос в некоторой степени спорный : отверстия то круглые , но есть определенный зазор между болтом и отверстиями в кулаке и стойке , потому при незатянутых болтах кулак немного смещается , соответственно меняется развал возможно в допустимых пределах , но это изменение тянет за собой нарушение схождения . Кстати на 3-м Пассате с аналогичной конструкцией развал регулируется установкой болтов с проточеной средней частью , а на СААБ9-5 эти болты имеют накатку и запрессовываются в стойку и алюминиевый кулак , там точно не промахнешся .

Все зазоры в пределах допуска. Или Вы думаете что, на Фрамосе при сборке машины с вашими зазорами отдельно возились? А ведь у логана нет даже регулировки наклона продольной оси поворота(вроде так называется).

**Н-С** » 01 май 2008, 12:29

Кстати, когда менял подшипники, часто видел потянутые резьбы на гранатах. Кто-то с дури так крутил ступ. гайку.
Я практиковал простой и надёжный способ - при окончательной затяжке ставил ключ горизонтально и становился на него в зоне 30-33 см. от оси без прыжков, просто давление (мой вес 75 кг), получался крутящий момент 25 кг/метр.
А вот этот клеммный болт, это вообще шедевр Укр. техники, 8 мм в диаметре, затянешь до 5 кг/м и ему кранты, 2,5-3 кг/м - кулаки разбивать начинает.
У меня был ключ с трещеткой, на конце отверстие на расстоянии 25 см от оси.
Вдеваю в него на конце ручные (рыночные весы) и тяну до силы 15,5 - 17 кг, на этом уровне по стрелке весов можно было увидеть, когда начинает тянуться болт или резьба.
И вот так 120 т. км с родными кулаками отбегал пока не продал.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Съемник подшипника ступицы

Кто сейчас на конференции