Sergren писал(а):Вот именно. И руководство разложилось, и рабочего человека разложило. И в головах беда, и в руках беда. И Универсал будет - беда.
Вот вот. Там весь завод одна большая беда для всей России. И как можно верить в то, что из за стен этой беды выйдет хороший автомобиль? В это могут верить разве что самые упёртые оптимисты, вроде StarAnb ... и Борисыча.
То, что Вы сказали, совершенно не соответствует действительности. АвтоВАЗ, даже сейчас, со всеми его бедами, это локомотив отечественной промышленности, как и другие автозаводы, занимающиеся производством, а не крупноузловой сборкой автомобилей. И я не упертый оптимист, а человек, понимающий значение подобного производства для экономики страны в целом.
3dmax писал(а):Там весь завод одна большая беда для всей России.
Этот завод делает доступные плохие машины. И их продукция нужна при уровне жизни провинции и уровне сервиса в провинции.
ВАЗ делает машины не хуже Логана. Калина и Приора пусть не очень современные, но технически хорошие автомобили. Калина особенно. ВАЗ делает автомобили низкоко качества. Это да. Сложно было бы с этим спорить, но во-первых качество изделия в целом зависит и от качесвтва каждого из его компонент, и от сборки. Так вот производство на самом ВАЗе, сейчас уже на довольно высоком уровне. Если добавить нормальное руководство, контроль поставляемых комплектующих, усилить промежуточный контроль. То, уверяю, Вас, авто сделанное на ВАЗе было бы лучше именно лучше, чем собранное на Фрамосе.
Поэтому, господа модераторы, я еще раз прошу закрыть эту тему, до тех пор, пока с конвейера ВАЗа не сойдут первые Логаны. Будь они ЛАДА или РЕНО.
Sergren писал(а):Я был бы рад смену руководства ВАЗ-а. Даже стопочку бы принял. Ибо вся беда от головы.
StarAnb писал(а):господа модераторы, я еще раз прошу закрыть эту тему
С чего вдруг? При прочих безобразиях данная тема имеет сугубый практический интерес. Иногда появляются какие-то крупмцы информации ( не разсуждения типа какой ВАЗ плохой-хороший, а слесарь ВанПалыч - пьянь -рвань или наборот, надежа и опора всея России)
Информация по сараю лично для меня важна. А тема не нравится - не участвуйте. Чего нервы портить по абстрактному поводу?
Не надо закрывать. Универсал в форуме всё одно будет вылазить. Вот переименовать мона.
Модераторам - тему мона переименовать в "Logan - универсал". Пусть будет.
StarAnb писал(а):господа модераторы, я еще раз прошу закрыть эту тему
С чего вдруг? При прочих безобразиях данная тема имеет сугубый практический интерес. Иногда появляются какие-то крупмцы информации ( не разсуждения типа какой ВАЗ плохой-хороший, а слесарь ВанПалыч - пьянь -рвань или наборот, надежа и опора всея России) Информация по сараю лично для меня важна. А тема не нравится - не участвуйте. Чего нервы портить по абстрактному поводу?
Объясняю. Для информации по сараю на форуме есть другая тема, там именно информация. А эта была создана, видимо специально, чтобы возбудить народ, мол раз универсал будет на ВАЗ, то такой универсал нам не нужен. Никакой полезной информации Вы в этой теме не найдете, только перепалка. Более того эта тема нарушает правила форума, о чем я говорил выше, но это сообщение модераторами, участвующими в переплаке (полемикой это назвать как-то не получается) проигнорировали сообщение.
lomograf писал(а):Модераторам - тему мона переименовать в "Logan - универсал". Пусть будет.
Уважаемый lomograf! опять же не согласен. Данный топик специфичен. Конкретно о судьбе Универсала на базе Логана, а не о его ТТХ. Так что именно "прощай". Или " здравствуй!"
ИМХО не надо ничего менять.
StarAnb Мы прекрасно видим Ваши сообщения. И Сергрен помоему чётко дал Вам понять, что тема закрыта не будет! Ещё есть вопросы? Если нет, то попрошу более в этой теме не писать с просьбами о закрытии.
StarAnb писал(а):ВАЗ делает автомобили низкоко качества. Это да. Сложно было бы с этим спорить, но во-первых качество изделия в целом зависит и от качесвтва каждого из его компонент, и от сборки. Так вот производство на самом ВАЗе, сейчас уже на довольно высоком уровне. Если добавить нормальное руководство, контроль поставляемых комплектующих, усилить промежуточный контроль. То, уверяю, Вас, авто сделанное на ВАЗе было бы лучше именно лучше, чем собранное на Фрамосе.
Вот ведь,всё это если бы да кабы,только мешает,и мешает уже около 40 лет
StarAnb писал(а):ВАЗ делает машины не хуже Логана. Калина и Приора пусть не очень современные, но технически хорошие автомобили. Калина особенно. ВАЗ делает автомобили низкоко качества. Это да. Сложно было бы с этим спорить, но во-первых качество изделия в целом зависит и от качесвтва каждого из его компонент, и от сборки. Так вот производство на самом ВАЗе, сейчас уже на довольно высоком уровне. Если добавить нормальное руководство, контроль поставляемых комплектующих, усилить промежуточный контроль. То, уверяю, Вас, авто сделанное на ВАЗе было бы лучше именно лучше, чем собранное на Фрамосе.
Не добавить, а заменить, не усилить контроль, а поставить контроль. Вы в облаках витаете.
StarAnb писал(а):Поэтому, господа модераторы, я еще раз прошу закрыть эту тему, до тех пор, пока с конвейера ВАЗа не сойдут первые Логаны.
StarAnb писал(а):Я тоже за то, чтобы на ВАЗе делали качественные и надежные машины. Я против того, чтобы Вы говорил, что это невозможно!
1) Раз за 40 лет не сделали, значит невозможно.
2) Лучше готовиться к худшему, тогда если всё-таки не изгадят универсал своими ручонками (во что я верю с большим трудом) будет приятный сюрприз.
Чушь. За 40 лет ВАЗ делал отличные машины. А Нива и вовсе была революционной, и копировалась иностранцами. А что касается проблем организации, так это не только ВАЗа проблема, а всей страны.
Но с религиозными фанатиками я больше спорить не собираюсь.
И еще раз говорю, что данный топик нарушате Правила Форума пункты 1 и 15
StarAnb писал(а):пока с конвейера ВАЗа не сойдут первые Логаны. Будь они ЛАДА или РЕНО.
ИМХО это будут "ЛОГАВАЗЫ", немного напоминает ЛОГОВАЗ-детище лондонского сидельца. Территория бывшего АЗЛК и ЗиЛа- сотни гектаров. Фактически этих предприятий уже нет, может быть ЗиЛ чуть живой. Идет торг за их землю, а цена вопроса заоблачна. Когда земля будет продана "Фрамос" свернет свою сборку и полность перейдет на ВАЗ, так видимо и задумывалось.
StarAnb писал(а):Чушь. За 40 лет ВАЗ делал отличные машины.
Коллега! Не забывайте, что в течение этих 40 лет у нас выбора не было. Поэтому это и были отличные машины. Они ИМХО действительно были лучшими из того, что делали другие отечественные автозаводы. Но в конце 80-х в страну стали завозить и сильно подержанные иномарки. Конкретно я в 1988 г. имел возможность поюзать привезенный знакомым моряком Опель-Кадетт 1978 года выпуска. Впечатлений было море и были они не в пользу Советского (тогда) автопрома. А в 1992 г. я стал владельцем 8-ми летнего Опеля-Рекорда, предварительно продав 2-х летний ВАЗ-2105 (покупался новым). И опять было море впечатлений. Особенно удивлял факт возможности длительной эксплуатации авто без постоянного подкручивания-регулирования-ремонта. Так что про "хороший ВАЗ" лучше Вам на форуме Калины распространяться. Здесь подавляющее большинство с ВАЗом без сожаления рассталось и возвращаться к нему не горит желанием. Однако соглашусь с Вами в одном - время идет, все течет, все изменяется. Допускаю, что смогут и на ВАЗе делать нормальные машины, но только не с нынешним руководством, менеджментоом и отношением к работе персонала. В 2006 г., не понаслышке зная качество ВАЗа, не поддался на рекламу Калины и сейчас считаю, что оказался прав. Также и в ситуации с универсалом - время покажет.
P.S. Не считайте это выпадом в Ваш адрес, это всего лишь мое мнение, основанное на длительном ВАЗовладении.
StarAnb писал(а):Чушь. За 40 лет ВАЗ делал отличные машины.
Но в конце 80-х в страну стали завозить и сильно подержанные иномарки. Конкретно я в 1988 г. имел возможность поюзать привезенный знакомым моряком Опель-Кадетт 1978 года выпуска. Впечатлений было море и были они не в пользу Советского (тогда) автопрома. А в 1992 г. я стал владельцем 8-ми летнего Опеля-Рекорда,
Коллега, впомните, какие это были годы для всей промышленности. Сколько предприятий, крупных предприятий, те годы вообще не пережили! Тот же АЗЛК, например, не выжил. А ВАЗ оказался покрепче, в том числе и потому, что его продукция оказалась востребованней. И сейчас, кстати, тоже. Но ситуация меняется и наши сограждане уже не хотят ездить на ЛАДАх, так что нужно что-то менять, а что именно и, главное, как руководство ВАЗа понимает плохо. Поэтому и продают часть завода, поэтому и приходит РЕНО.
Хома писал(а):P.S. Не считайте это выпадом в Ваш адрес, это всего лишь мое мнение, основанное на длительном ВАЗовладении.
Господи, да на выпады лично в свой адрес я бы внимания не обращал, "мне за державу обидно". Но вообще-то меня все это утомило. ВАЗоненавистников не переубедить, они не хотят слышать. А нормальные люди и так должны понимать, что либо ВАЗ будет повышать качество автомобилей, либо его лет через пять не станет, или он превратится во что-то типа Автофрамоса.
