apex писал(а):Железному : а у нас принято и пакеты упаковочные одноразовые стирать, сушить на балконе и прекрасно неоднократно в дальнейшем пользоваться...... Сменишь разочек свечи на А-классе мерина, потом и поговорим....даю себе отчёт,что у тебя не Мерседес...заодно расскажешь всем, как ты катализатор отмывал ацетоном, мужики этого ТОЧНО не знают.
По-вашему я должен выбрасывать новые свечи только потому, что какой-то чудак (на букву М) нагадил в бензин ферроценами?
И кто говорил про отмывание катализатора?
IMHO вместо того чтобы тут щеки надувать, да хамовато пустозвонить, стоило бы разок попробовать - взять тряпочку, ацетон и оттереть свечу - вопросы бы и отпали.
Кутузов писал(а):Второй электрод -рекламный ход фирмы изготовителя.
Это вам так кажется, а как на самом деле, читайте тему сначала, это уже обсуждалось.
Там и ссылки на тесты двух и одноэлектродных свечей есть.
И отзывы владельцев.
Да. Один лишь только нюанс, ни одна из тестуемых свечей не подходит по параметрам к рекомендуемым для установки на логан, т.е. не является аналогом заводских. Или фигня это всё: калильное число и т.д.
Нет, не фигня. Но когда условия работы свечи в разных двигателях очень близки, то большой критичности нет.
Вот если поменяться свечами с Запорожцем, где степень сжатия 7,6, а температура цилиндра 150 градусов, тогда будет огромная разница.
Есть в тексте чистая "отсебятина"
Кстати, по утверждениям некоторых специалистов, при загрязнении ферроценом падает сопротивление изолятора и свеча начинает «шить»… Вот этого наш эксперимент не выявил – как для новых, так и для загрязненных свечей мегаомметр показал одно и то же сопротивление – бесконечность!
Для наглядности вот рисунок:
Стрелки – это электроды, серые окружности – это токопроводящие частицы.
В обоих случаях Омметр покажет бесконечность.
Но, при высоком напряжении пробьёт там, где есть эти частицы, тем быстрее, чем больше их там.
После неоднократного пробоя на поверхности изолятора из-за переноса молекул металла образуется токопроводящая дорожка серого цвета.
Это металл из этого же красного оксидного налёта, только очищенный от кислорода высокой температурой разряда.
Безусловно, с помощью хим. средства можно удалить всю срань с поверхности керамики до бела.
IRON, ферорцены - заменители тетраэтилсвинца.. ОДИН мешок ферроцена китайского, в 50 кг ВЕСА, делает из 250 000 литров поганого 76 СТОЛЬКО ЖЕ Аи 92. Просто насыпается в ёмкость и ВСЁ... Торговля героином и оружием тихо курит в сторонке по прибыльности, к тому же за ферроцены пока и не сажают и не штрафуют...А теперь вопрос в студию- почему свинец УБИВАЕТ платину в катализаторе, и соединение Fe - нет ? Для тех, кто в танке, враги на лючках пишут UNLEAD FUEL ONLY, без свинца !!! Никакого хамства, попрошу заметить, у вас форум пока что САМЫЙ терпимый к некомпетенстности и инакомыслию. Ни слова про матчасть, а то опять обидитесь. Второй вопрос в студию: как ферроцены, осаждаясь на электродах, не осаждаются в катализаторе, который ПРИЗВАН СЖИГАТЬ углеводороды и прочее из выхлопа ? подумайте на досуге....
apex писал(а):IRON, ферорцены - заменители тетраэтилсвинца.. ОДИН мешок ферроцена китайского, в 50 кг ВЕСА, делает из 250 000 литров поганого 76 СТОЛЬКО ЖЕ Аи 92. Просто насыпается в ёмкость и ВСЁ... Торговля героином и оружием тихо курит в сторонке по прибыльности, к тому же за ферроцены пока и не сажают и не штрафуют...А теперь вопрос в студию- почему свинец УБИВАЕТ платину в катализаторе, и соединение Fe - нет ? Для тех, кто в танке, враги на лючках пишут UNLEAD FUEL ONLY, без свинца !!! Никакого хамства, попрошу заметить, у вас форум пока что САМЫЙ терпимый к некомпетенстности и инакомыслию. Ни слова про матчасть, а то опять обидитесь. Второй вопрос в студию: как ферроцены, осаждаясь на электродах, не осаждаются в катализаторе, который ПРИЗВАН СЖИГАТЬ углеводороды и прочее из выхлопа ? подумайте на досуге....
Кто тут, кроме Вас, говорил что-то о катализаторе? И какое отношение к нему имеют свечи?
Прежде чем с умным видом надувать щеки и рассуждать о ферроценах, не худо бы освоить хотя бы школьный курс физики.
Токопроводящим налетом покрываются любые свечи, не зависимо от состава их электродов. Впрочем, Н-С уже вполне наглядно обяснил механизм и вред этого воздейчтвия ферроценов.
Могу только повторить, что этот электропроводный налет вполне оттирается ацетоном.
Вообще то по-английски правильно UNLEADED FUEL ONLY, но это не важно.
Платина не убивается. Я имею ввиду, что она не исчезает, она загрязняется.
Из химии:
Катализатор - вещество, которое в ходе химической реакции не вступает в неё, но влияет на ход реакции.
Конечно, так как свечи уже не отчистишь.
Там множество сотых, как лёгкие человека, через которые должен идти газ.
Да и Iron прав, мы про катализатор вообще речи не вели.
Если есть старый авто катализатор, проведите эксперимент по очистке, может найдёте средство, которое отъест всю дрянь.
За платину не переживайте, её кислОты не берут, это благородный металл.
Если получится, создайте тему и опишите, как делали. Лично я буду очень благодарен.
Всегда поддерживаю, людей, которые не пальцы гнут и понты кидают, а занимаются конкретным делом.
Н-С писал(а):Нет, не фигня. Но когда условия работы свечи в разных двигателях очень близки, то большой критичности нет. Вот если поменяться свечами с Запорожцем, где степень сжатия 7,6, а температура цилиндра 150 градусов, тогда будет огромная разница.
Тогда наверное было бы логичным со стороны производителя несколько расширить список аналогов для данных двигателей. Или это комерческий ход?
Не без этого. Кто же будет рекламировать чужие фирмы без мзды за это, только если несколько штук для показателя заменяемости (числинности), не одну же францускую писать.
К примеру, масло Elf - среднее, есть лучше и не одно, но оно (Elf) француское...
Всёже думаю режимы работы ДВС различных марок авто не очень-то и различаются по основным параметрам. Разумеется не беру во внимание разный экстрим ввиде турбин и прочего изврата, это отдельная тема. Следовательно производители свечей в большей степени ориентируются на более массового потребителя. А нам с Вами остаётся, начитавшись рекламы и тестов, принимать решение и, на свой страх и риск, оглядываясь на степень отвисания кармана, эксперементировать с установкой свечей от разных брендов, проводя сравнение между ними при прочих равных условиях.
KVA - есть Екзист, там прекрасно находятся замены оригиналу по свечам... Да, действительно ВСЕ моторы ДВС имеют ОДИНАКОВЫЕ основные параментры. Только вот тонкости горения смеси - это уже ОООЧЕНЬ большая наука.. Дело в том, что многие не чувствуют ухудшения работы мотора, при неверно подобранных свечах. На автомате намного заментнее, а на механике неопытному владельцу практически невозможно определить ухудшение работы мотора. Повторюсь - если не знаете принципов работы свечи - не нужно самому пытаться их заменить неоригиналом. Если сдох оригинал - в сервих с претензией...
Н-С из физики, если бензин сгорает не в МОТОРЕ из-за красных свечей, а догорает в катализаторе, то он (катализатор) СПЕКАЕТСЯ В МОНОЛИТ. Это к вопросу, что Вы не поднимали вопрос о катализаторе. А я вот поднимаю. В виду Вашего неведения принципа работы мотора и катализатора, и последствий таковой эксплуатации. Советую сходить в ближайщий сервис, ВЗЯТЬ В РУКИ И ОСМОТРЕТЬ ЗАПЁКШИЙСЯ катализатор. Тогда НАУЧНОЕ ГНУТИЁ пальцев у Вас поубавится. Вы мне рассказываете про вещи, которые Вы сами только в теории и представляете (теорию работы ИСПРАВНОГО мотора на ЛАБОРАТОРНОМ БЕЗНИНЕ ), а я не один и не два катализатора выбивал и заменял пламегасителем. И не на одной машине... Все мои посты не для Вас лично, не в аське чай трепемся, может кто и почерпнёт из мною сказанного. Не считаю себя носителем абсолютной истины (как Вы).
apex писал(а):В виду Вашего неведения принципа работы мотора и катализатора, и последствий таковой эксплуатации.
Да, ну!!! Насмешили.
apex писал(а):Советую сходить в ближайщий сервис, ВЗЯТЬ В РУКИ И ОСМОТРЕТЬ ЗАПЁКШИЙСЯ катализатор. Тогда НАУЧНОЕ ГНУТИЁ пальцев у Вас поубавится. Вы мне рассказываете про вещи, которые Вы сами только в теории и представляете (теорию работы ИСПРАВНОГО мотора на ЛАБОРАТОРНОМ БЕЗНИНЕ )
Не может у всех быть одинаково спёкшийся, у кого-то спёкшийся, а у кого-то только забился. Снят с машины мог быть на разных стадиях. И пальцы я не гну, пишу то, что знаю, в отличие от вас. Давайте поубавим эмоций и не будем переходить на личности.
apex писал(а):а я не один и не два катализатора выбивал и заменял пламегасителем.
Очень рад за вас. Вот и расскажите в отдельной теме, только не нужно так кипятиться.
apex писал(а):Не считаю себя носителем абсолютной истины (как Вы).
А с чего вы взяли, что я считаю себя носителем истины, приведите цитату, где я так сказал.
Я просто подробно всё рассказываю с фотками и картинками для пояснения, а читатель сам решает, прав я или нет.
А вот вы просто говорильню устраиваете, а я вам видимо в этом сильно мешаю, вот вы и злитесь.
приведите фото ЗАБИВШЕГОСЯ катализатора, я что-то не могу осилить эту мысль....Вы хоть РАЗ его меняли ??? прямой вопрос. или хоть видель РАЗРЕЗ его ? Продолжаю смешить в 3 или4-й раз, не получмв ответа: если свечи покрыты красным налётом, куде девается НЕСГОРЕВШИЙ БЕНЗИН. Мне НЕЯСНО, Вам смешно, прошу указать причину, вместе повеселимся....
Я не даю людям сомнительных советов, а услышав совет, не оспариваю его, это о носителе истины... Задам ещё один вопрос - почему у Вас регулярно свечи засираются ? нет конечно, Вы человек не линивый, не ломает их выкручивать и чистить. А мне вот с моим умом недалёким, что-то подсказывает о проблемах с мотором. Или я опять гоню ? Или это и есть Ваше знание предмета ДВС. Тогда ясно, каковы знания, таковы и рекомендации.
Для справки - катализатор с машины снимают, когда он НЕ ПРОПУСКАЕТ выхлоп... Ещё не изобрели сканеров или компьютеров, которые определяют СТЕПЕНЬ ЗАБИТОСТИ КАТАЛИЗАТОРА.
Насчёт решения о Вашей правоте - я вот не согласен с некоторыми утверждениями. Некоторые их них опасны для мотора. А Вы с пеной начинаете мне доказывать МОЮ ЛИЧНУЮ неправоту, ссылать на школьный курс физики и прочее, а вопрос остаётся открытым.. Это называется с базара соскакивать... Никто Вас не унижает и не оскорбляет. Никаких личностей. Я хочу того же, чтобы человек, задавший вопрос, получил на него ответ. А некоторые Ваши ответы я и оспариваю, приводя доводы. А не слушать доводы..... много (и нецензурных тоже ) определений есть тому....И о гнутие пальцев - с Вашей полачи...размен так сказать : "Всегда поддерживаю, людей, которые не пальцы гнут и понты кидают, а занимаются конкретным делом". Я по ДЕЛУ заметил, пока в ответ неубедительные эмоциональные отмазки читаю... Нет практики - так и признайтесь, Ваше ЭГО никто тут не затопчет. Если я в чём-то ошибся - так рад, что мне указали, буду знать больше. У Вас пока астрал по теме, про теорию многие тут знают....
