Н-С писал(а):Ошибочно подумал, что эта тема из технического форума, где можно обсуждать не только пустозвонно. А нет, только на гуманитарном уровне - то есть голословие. А если приведёшь хотя бы такую формулу - p V2S/2, то получишь - "Что это за бред". Я долго был на форуме "Альяно", это технический форум по спутниковому приёму, поэтому видимо привык к тому, что там есть с кем обсудить "сложные" по здешним меркам вещи и докопаться до истины без перехода на личности и пустозвонства.
У меня есть знакомый, который может в деталях рассказать на высоконаучном уровне о процессах, происходящих в организме при приеме и переваривании пищи, но, когда он хочет банально накормить семью, он не берет книгу по химии и физиологии, а пользуется литературой о вкусной и здоровой пище . Да и мало на форуме найдется людей, способных (хотя бы по экономическим соображениям) провести тест десятка дорогущих и не очень свечей применительно к Логану, и оценить приборным способом моющий эффект сантехнических жидкостей. Но если Вы этим займетесь и нас просветите, то весь форум будет за Вас радоваться.
apex писал(а):ненужное и наглое вымогательство денеХ с бедного покупателя. Сидят там мотористы, кретины, и от ВЕЛИКОГО незнания темы ствят платиновые и иридиевые свечи
Не соглашусь. Платиновые и иридиевые свечи ставятся главным образом для увеличения межсервисного пробега (100000км). Применение платины и иридия главным образо гарантирует стабильный зазор между электродами. Например, работа по замене свечей на каком-нибудь монтеро(паджеро) спорт обходится $200-300. По причине разборки пол-мотора. Какое уж тут вымогательство! Производитель ставит свечи на 100000км и всё окей! До тех пор,пока такая машина не попадает к нам,в Рассею. А у нас хошь платина,хошь иридий больше 20000 никак не выхаживает. И приходит такой человек и отдаёт по 1500р за свечу (750х6=4500) и,пусть будет,6000 за работу. Итого 10500р. Стало быть, за 100000км он заплатит 52500р. Простые свечи того же производителя встанут рублей в 500 за комплект. Итого 6500 с заменой, 32500 за 100000км пробега. А если не каждые 20000,а каждые 10000? Или у нас это невозможно? Я сам сторонник оригинала и дорогого бренда. НО! В данном случае привожу пример обслуживания недорогой машины для относительно небогатых людей. Естессно,калильные числа,шаг резьбы,выступание конуса и количество электродов идентичны оригиналу. НО! Есть моторы,которые просто не едут на других свечах. Например,альфовский твин спарк(любой),навороченные фиатовские моторы, ещё кое-кто по-проще. Я нарочно не затрагивал тему простабильность параметров искры,теплоотвод и т.д. применительно к иридиевым свечам. А то мы в такие дебри залезем!... А,главное,упрёмся всё в тот же бензин и его качество.
Да я и не просил ничего ...это привёл пример, якобы на фиг не нужности платиновых свечей. Сам я про это очень хорошо знаю. Просто тут есть человек, кому НЕ докажешь, что если производитель ставит такие свечи, то не от желания сорвать бабла с владельца. Веселит ситуация ленивой отмашки рукой, без аргументов, мол херня всё это, развод ....Насчёт качества бензина, у мена на М50 525 60 ТЫСЯЧ и более проходили свечи с платиновыми электродами. небольшое НО, я ЗНАЮ что и куда ставить При разработке этого мотора таких свечей ещё не было
apex писал(а):а у нас принято и пакеты упаковочные одноразовые стирать, сушить на балконе и прекрасно неоднократно в дальнейшем пользоваться......
Послушайте, apex, со своим многолетним опытом.
Если человек хочет, пусть стирает пакеты, вам то какое до этого дело?
Что вы доколебались.
У меня одна свеча была сильно загажена серо-бурым налётом, все их отчистил, как вы там выражаетесь - "Туалетным средством" и всё прекрасно работает, в том числе и катализатор.
Ставьте себе новые свечи, исходя из своего опыта и успокойтесь.
У меня тоже опыта хватает и в радиотехнике, и в торговле, и в строительстве, и разработке механизмов и лёгких летательных аппаратов.
Давайте пустозвоние закончим, тема уже давно в тупике, лучше приведите ссылки на тесты независимых экспертов и на этом закончим болтовню.
WideProf писал(а):Но если Вы этим займетесь и нас просветите, то весь форум будет за Вас радоваться.
Можно и заняться, почему бы и нет.
А пока можно посоветовать, как приборным способом оценить качество дистиллированной воды, которую покупаете в готовых упаковках.
Берётся Омметр на диапазоне МегаОм и концы вводятся в воду на расстоянии (фиксированном) 1-2 см. Если показывает менее 10 МОм, то вода плохая.
Хорошая вода продаётся в аптеке, хоть производители авто по инструкции никогда и не писали применять воду купленную в аптеке.
apex писал(а):а у нас принято и пакеты упаковочные одноразовые стирать, сушить на балконе и прекрасно неоднократно в дальнейшем пользоваться......
Послушайте, apex, со своим многолетним опытом. Если человек хочет, пусть стирает пакеты, вам то какое до этого дело? Что вы доколебались. У меня одна свеча была сильно загажена серо-бурым налётом, все их отчистил, как вы там выражаетесь - "Туалетным средством" и всё прекрасно работает, в том числе и катализатор. Ставьте себе новые свечи, исходя из своего опыта и успокойтесь. У меня тоже опыта хватает и в радиотехнике, и в торговле, и в строительстве, и разработке механизмов и лёгких летательных аппаратов. Давайте пустозвоние закончим, тема уже давно в тупике, лучше приведите ссылки на тесты независимых экспертов и на этом закончим болтовню.
Сударь проснуться не изволили-с.. я вообще ни про какие средства даже не заикался. Преклоняюсь перед Вашим опытом и познаниями. Но считаю, мягко говоря глупостью, рассусоливать и оспаривать, не имею никаких знаний или опыта. Ну при чём здесь ТЕСТЫ ???? Лучшая в тесте - это сосиска.. давно даказано... Взять тот же За Рулём. Когда у них шаровая на ВАЗ 2106 пр-ва Надежда хорошо, а Лемфёрдео плох... и в это заставляют меня поверить, у сам у официала ZF работал, менял, и ездил на этих шаровых и на русских, и видите-ли зарулёвцы утверждают что Лемф нехорошая. как это называть ??? ЧТо мне такой тест даст...зато судя по реакции, Вам лично ОТКРОЕТ истину, что Лемфёрдер ваще некондицию гонит, и как на нём немецкий автопром ездит то с конвеера ? А вот шаровые происводства Трэк или Кедр Вещь.. Хотя на Ниве у человека Лемф проходил 57 тысяч, до этого с чатостой в 3 т.км высыпались ВСЕ Трэк, Первая застучала после 2.т.км... Ни характер езди, ни маршрут не менялись. А человек - полный ДЯТЕЛ как водитель, у него руль по типу выключателя, он не умеет подруливать, или полностью вправо или полностью влево Вот ВАМ мой личный тест. Хотя для Вас он ине объективен.
Давайте зайдём с другой стороны : ЧТО лично вы хотите МЕНЯ спросить по эксплуатации Логана ? или по применяемости свечей ? Ваши вопросы в студия... Прошу заметить, я идиотских вопросов не задаю. И промыть свечи WC очистителями НЕ ПРЕДЛАГАЛ, не нужно передёргивать, читайте МОИ посты внимательно, и не по диагонали....Я ДАЛ конкретный пример применяемости платиновых свечей в своих авто. И аргументы привел. ГДЕ ТУТ ПУСТО/МУДО звоние....???
Н-С 1) Самый НЕЗАВИСИМЫЙ эксперт - это владелц Логана. Если я сменил свечи - я и есть эксперт, потому что имею представления, как было ДО и как стало ПОСЛЕ заменвы. Это и есть ЭКСПЕРТИЗА . если я их помыл ацетоном, я тоже эксперт, так же статус эксперта мне даёт промывка свечей от красного налёта ацетоном или Силитом. Но, вы спросите отзыв моториста, кто ремонтирует моторы ( даже русские), на подобную методику очистки .и много нового узнаете о таком эксперте. ДЛЯ РАДИОИНЖЕНЕРА специально скажу, что красный налёт - это соединения железа, или марганца... эти соединения ЭЛЕКТРОПРОВОДНЫ. И не нужно рассказывать сказки, что ацетоном ВСЁ отмылось. Хоть чуть, да осталось, в зазоре между центральным электродом и корпусом, там хрен чем отмоешь, не расколов изолятора.
Да и в условиях температуры и давления этот налет вплавляется в элеткроды, а платине хана без вариантов. Так что электропроводный налет присутсвует, в разной степени.
А теперь объясните мне, куда денутся 15-30 тысяч Вольт искрового разряда ? Я тоже предполагаю, что на корпус. И что свеча засрётся.. И что может пробить модуль высокого. Как у меня на Мерседесе А140 и случилось. И жор поднимается, и катализатору нехорошо, потому что В НЁМ ДОГОРАЕТ бензин, который красная свеча не может поджечь. Если Вам не лень каждое утро выкручивать свечи ( что очень полезно для АЛЮМИНЕВОЙ ГОЛОВКИ, особенно не продувая колодец)- это Ваш способ скрасить время. Как тут было замечено, есть мотор, где для замены свечей нужно кучу обвески снять. Понятно, что на Логане всё много проще. Это Вам МОЙ независмый тест, взятый из личного опыта.
apex писал(а):У свечей один враг-ферроцены. Если они в бензине - готовься менять свечи, И НИЧЕМ И НИКОГДА ты налёт красноватый не отмоешь.
А это. Вы пробовали абсолютно всеми видами средств? Что так утверждаете.
apex писал(а):Самый НЕЗАВИСИМЫЙ эксперт - это владелц Логана.
Нужно смотреть тесты многих экспертов, а не одного, тогда и ошибок не будет.
apex писал(а):ДЛЯ РАДИОИНЖЕНЕРА специально скажу, что красный налёт - это соединения железа
Это и не инженеры знают.
apex писал(а):И не нужно рассказывать сказки, что ацетоном ВСЁ отмылось.
Про ацетон я ничего не писал, а вот другие средства могут.
apex писал(а):Хоть чуть, да осталось, в зазоре между центральным электродом и корпусом, там хрен чем отмоешь, не расколов изолятора.
Ничего не останется, смотря, что использовать.
Анекдот: "Профессор, а вы можете создать кислоту, которая разъедает всё на свете?
Да, могу. Но, в чём вы её хранить будете?"
И не надо каждое утро свечи выкручивать, я просто пишу про то, что после хорошей полной очистки, свеча (если электроды по износу позволяют) может ещё очень долго работать.
Давайте зайдём с другой стороны : ЧТО лично вы хотите МЕНЯ спросить по эксплуатации Логана ? или по применяемости свечей ? Ваши вопросы в студия...
Выше уже спросил- какие свечи стоят на Вашем Логане? Ну или так Ваше мнение 1.хххх-супер гут 2.ххххх-гут 3.ххххх-нормально
У меня НЕ Логан. Выражу СВОЁ видение проблемы:
тут неоднократно признавалось посредственное качестве оригнальных свечей. Возможно, что такая партия. не спорю. Я пойду другим путём.
Под рукой каталог BERU. Он рекомендует на мотор E7J набор свечей UXF79. ( Всё вышесказанное относится к ЭТОМУ мотору, кажется на Логане такой) . Их полное наименование 14 FR-7 DU. Это ОБЫКНОВЕННАЯ стандартная свеча, "жигулёвская". Что я могу сказать по тому, что устанавливать на Логан. Первое - оригинальные свечи GM, все одновальные моторы Опеля на них ходят. ОРИГИНАЛЬНЫЙ НОМЕР 12 14 149, НЕДОРОГИЕ качественные СВЕЧИ, только свечной ключ на 21 придётся докупать. Тот же БЕРУ. Этажом и рублём выше. БЕРУ, только с платиновым напылением , UXF79P (14 FR-7DP), БОШ Платинум, номер 0 242 235 541 WR 7 DP+, в Южном Порту, в ТД Автомобили продаются на первом этожа примерно по 100 р / шт. нормально и недорого. Про БОШ Платинум ТОЛЬКО положительные отзывы ( когда у нас вставали морозы 30-37, я именно ЭТИ свечами в неделю сотнями провадал, как и масляные фильтры, выдавленные морозом от некачественного масла.) - сам лично знакомым менял на ВАЗах- успокаивается холостой ход, мотор быстрее и выше раскручивается, малость приподнимаеьмя мощность, потому что ВЕСЬ бензин горит не в глушителе, а в моторе. Не исключаю, что некоторые поставив указанные свечи НЕ увидят разницы. значит этот человек НЕ чувствует мотор, и ему любая свеча пойдет, даже БОШ, сделанный в Энгельсе, по лицензии....
В конце концов, есть такая программа - ТехДок, там ВСЁ прерасно расписано, по заменяемости... Дал бы скан из каталога свечного БЕРУ, да не знаю как прикрепить файл... думаю, вопросов о свечах стало бы меньше.
Н-С писал(а):Дословно на родной двухэлектродной свече, которая с завода стояла на моей машине, написано следующее:
На керамике – EYQUEM, ниже – RFC58LZ2E На юбке (на металле) – MADE IN FRANCE 704 EA
Работают - не буду говорить "супер гут", что бы оставить место, вдруг лучше найдётся. Но, работает очень хорошо. В мороз 25 градусов без выжима сцепления заводилась с полоборота. После чистки "Силлитом" уже 3 т.км проехал, не раньше, не сейчас никаких троений, всё ОК.
Расход по ровной дороге, при скорости 90, 6-6,2 л. (К7М 1,6л)
Насчёт Эквема я ничего не говорил, знаю, что хранция их в оригинале пихает всюду.
Приведу ИЗБИТОЕ сравнение - можно микроскопом ( сотовым, ноутом и пр. ) забивать гвозди, этого НИКТО не запрещает. Но, можно и использоваться по назначению. Если свечи в копоти, или в масле, значит писец мотору. Ладно, с плеча, рубанул насчёт капут мотору... Но, мотор НЕРАВИЛЬНО работает.. Как Вы ЭТОГО не поймёте ???!!!Допустим, на заправке солярой разбодяжили. Так дай ты мотору поработать на высоких оборотах, ВСЁ на исправной свече СГОРИТ, есть такой показатель, как самоочистка, напрямую зависящий от калильного числа. Если Вам, Н-С нравится чистить свечи с маниакальным упорством, ЩЯСТЬЯ ВАМ. Но нормальный владелец задумается, что не так ? или это ПРАВИЛО СОДЕРЖАНИЕ ЛОГАНА, чистить свечи раз в неделю ? Вм ЕЩЁ РАЗ повторяю - что-то не то с вашим мотором, да, бензин херовый он ест, так смените заправку. Упорно борясь со следствем, не ЖЕЛАЯ ВИДЕТЬ причины - особая доблесть, попахивает мазохизмом. Еще раз повторю, у себя на БМВ 525 платина ОТХОДИЛА более 60 т.км.. БЕЗ ЕЖЕНЕДЕЛЬНОЙ ЧИСТКИ Машина постоянно на Мск ходила, разъездная. Заправка - только ЛукОйл, красный, по трассе....
apex писал(а):Так дай ты мотору поработать на высоких оборотах, ВСЁ на исправной свече СГОРИТ, есть такой показатель, как самоочистка, напрямую зависящий от калильного числа. Если Вам, Н-С нравится чистить свечи с маниакальным упорством, ЩЯСТЬЯ ВАМ. Но нормальный владелец задумается, что не так ? или это ПРАВИЛО СОДЕРЖАНИЕ ЛОГАНА, чистить свечи раз в неделю ?
apex вы уже замучили, сколько ещё писать, тему сначала просмотрите.
Не откручиваю я их раз в неделю.
Проехал 14 т. км (пресловутая инструкция гласит - заменить свечи после пробега 15 т. км)
Я их вывернул (тщательно очистив колодцы свечей тонкой жёсткой кисточкой и струёй воздуха) - это чтобы вы мне про это ещё не напоминали.
Очистил хим. средством и убрал лишний зазор 0,15 мм, до нормы.
Нет там у меня копоти, а серо-бурый налёт был на одной свече, причём с одной стороны изолятора (видимо со стороны впускного клапана).
Ни какими самоочищениями она не очищалась, с Новочеркасска в Ростов и в Таганрог я ездил со скоростью 120, было дело и 160 (очень приспичило).
Большое спасибо за беспокойство, но с мотором всё в порядке (не первый день "за мужем")
И откручивать свечи до пробега в 28-30 тыс. км не собираюсь.
После 30 заменю их.
Ощутимого преимущества многоэлектродные свечи не имеют, поскольку искра бьёт всё равно только в один электрод , который на современных свечах не успевает выгореть за 15-20 тысяч км.Второй электрод -рекламный ход фирмы изготовителя.Тоже самое воздушный шоколад .Кусок на вид большой и цену можно поднять. Так и продают нам бесплатный воздух.Зачем покупать импортые (затем их чистить. )Лучше наши (через 7 т км обновлять .)
. Да и мало на форуме найдется людей, способных (хотя бы по экономическим соображениям) провести тест десятка дорогущих и не очень свечей применительно к Логану, и оценить приборным способом моющий эффект сантехнических жидкостей. 
...это привёл пример, якобы на фиг не нужности платиновых свечей. Сам я про это очень хорошо знаю. Просто тут есть человек, кому НЕ докажешь, что если производитель ставит такие свечи, то не от желания сорвать бабла с владельца. Веселит ситуация ленивой отмашки рукой, без аргументов, мол херня всё это, развод ....Насчёт качества бензина, у мена на М50 525 60 ТЫСЯЧ и более проходили свечи с платиновыми электродами. небольшое НО, я ЗНАЮ что и куда ставить 
