alex_ писал(а):Вся эта документация передаётся на ВАЗ
Надо думать, как же иначе?
alex_ писал(а):и в соответствии с ней идёт изготовление детали
А вот тут-то и облом
alex_ писал(а):Все крупногабаритные детали льются из импортного материала
Импорт из Китая - тоже импорт.
alex_ писал(а):Про дизайн поговорим позднее. Это очень интересная тема, особенно если её затрагивает логановод!
Согласен, особенно если он профессиональный дизайнер.
Во избежание разночтений. Мне очень нравится Калина. Я очень долго не решался отказаться от её покупки в пользу другой машины (Логан в то время мной не рассматривался как возможный вариант). Беда в том, что я очень близко знаком (сосед по даче) с владельцем Калины, причем, в отличие от меня, человеком "с руками" и с длинным летним отпуском. И я каждое лето (зимой он не ездит на ней) видел, что он с ней делал и что с ней происходило.
alex_ Вы извините - я встряну по поводу материала, у меня жена просто работала в фирме (полипластик технопласт - находится в очаково), которая поставляла пластик для десяток, так вот там заказывали только самый дешевый дерьмовый пластик.
alex_ писал(а):фирма сделавшая пресс-форму на панель приборов BMV, делала её и на Калину!
фирма китайская что ли, раз на подделки типа BMV пресс-формы делает? (или Вы про BMW)
alex_ писал(а):Про дизайн поговорим позднее. Это очень интересная тема, особенно если её затрагивает логановод!
на что Вы намекаете, уважаемый? на то, что дизайнер Логана, известный, кстати, сказать, человек, до сих пор считает его своей лучшей работой? А беременную десятку кто считает своей лучшей работой? Спившийся недодизайнер ВАЗа Вася Пупкин?
alex_ писал(а):Перед приёмкой пресс-формы фирма изготовитель подбирает все литьевые режимы
да-да, название фирмы в студию... или у нее труднопроизносимое и неприличное для русского языка китайское название?
alex_ писал(а):Ваши реплики у меня вызывают улыбку. Будем просвещатся пока мне не надоест нести свет в тёмные массы логановодов. Начнём с модератора.
3dmax писал(а):и даже качественно изготовленная пресс-форма ( что вообще для поставщиков ВАЗа практически нонсенс)
Уважаемый, изготовители сложныных крупногабаритных пресс-форм в мире очень мало. Их можно по пальцем пересчитать. Вы будете удивлены, но фирма сделавшая пресс-форму на панель приборов BMV, делала её и на Калину!
3dmax писал(а):Дали больше давления - облой. Перегрели пластик - облой...
Это может быть только в сарае. На ВАЗе подругому. Перед приёмкой пресс-формы фирма изготовитель подбирает все литьевые режимы, изготавливает эталонный образец, который проверяет на контроно-измерительной машине на соответствие математической модели детали автомобиля. Вся эта документация передаётся на ВАЗ и в соответствии с ней идёт изготовление детали. Все крупногабаритные детали льются из импортного материала. Про дизайн поговорим позднее. Это очень интересная тема, особенно если её затрагивает логановод!
Так красиво рассказываете! Ну почему тогда на ВАЗах все панели кривые, а на Логане все ровненько и аккуратненько?! Расхождние получается теории и практики!
alex_ писал(а):Ваши реплики у меня вызывают улыбку.
Взаимно - свой профиль заполните, пожалуйста...
alex_ писал(а):Про дизайн поговорим позднее.
Предлагаю не откладывать... а начать прямо сейчас...
Всё ниже ИМХО.
Предлагаю дизайн рассматривать в пяти измерениях:
1) постановке задачи для дизайнера - бюджетный автомобиль до 10 000 у.е. - это на самом деле некое ТЗ описывающие все следующие пункты списка, по которым потом и делается дизайн будущей машины...
2) Эстетическом (сюда вкладываем экстерьер и интерьер)
3) Эргономика и функциональность (тут собирательный термин включающий сюда и безопасность в том числе)
4) Технологическом ("раскрой" деталей интерьера и экстерьера (что влияет на затраты на производство и технологичность сборки и как следствие - удобство последующего обслуживания и надёжной эксплуатации)
5) Цветовом решении и материальном исполнении (сюда как раз попадают ваши пластики и пресформы и пр. - например, цвет и фактура пластика, текстиля и даже ковриков на полу)...
Могу всё по полочкам разложить и после этого станет понятно почему я выбрал Логан а не Калину...
Раскладывать? - это будет ещё 75 страниц топика, но я докажу, что Логан сделан с точки зрения дизайнера намного лучше... (шепотом - Рено в отличии от Ваза сразу не стало делать своему Логану имидж Мерседеса за три копейки, а сразу обратилось к истокам культовых авто - кое-где даже к той же вазовской классике)... А на Вазе доморощенные маркетологи никак не могут понять, что их рынок - это бюджетные машины, а не двумя-тремя классами выше (по ценам бюджетных )... Я уже писал в топике про "Ваз хочет", что на Вазе надо было делать не Приору и Калину, а надо было выпускать "Неоклассику", которая кстати и по дизайну была очень интересной и на мой взгляд удачной разработкой...
А главная задача, которую не видят Вазовцы - это правильно сформированный портрет будущего покупателя на эти машины и то на чём он ездил до сих пор...
В общем сначала всё равно главным становиться маркетинг - ну а потом уже дизайн! И Логан тут выигрывает и становится вне конкуренции продуктам от Ваза...
Последний раз редактировалось Нодельман Лев 10 апр 2008, 21:54, всего редактировалось 8 раз(а).
u313 писал(а): Ну почему тогда на ВАЗах все панели кривые, а на Логане все ровненько и аккуратненько?! Расхождние получается теории и практики!
вот-вот, вазофилы все пытаются убедить нас (почти поголовно бывши тазоводов), что таз лучше иномарки, пусть и в россии произведенной
Да ,действительно,а есть такие,кто продал Логан и купил Калину?
в последнем ЗР чувак писал что продал логан и купил приору (она, дескать округлая), потом пишет что очень жалеет что продал логан, ибо гемороя поимел с вечными поломками приоры.
alex_ писал(а):
Вы будете удивлены, но фирма сделавшая пресс-форму на панель приборов BMV, делала её и на Калину! А что за автомобиль под маркой BMV? Я о таком ещё не слышал, нельзя ли поподробней?
u313 писал(а): Ну почему тогда на ВАЗах все панели кривые, а на Логане все ровненько и аккуратненько?! Расхождние получается теории и практики!
вот-вот, вазофилы все пытаются убедить нас (почти поголовно бывши тазоводов), что таз лучше иномарки, пусть и в россии произведенной
Да ,действительно,а есть такие,кто продал Логан и купил Калину?
в последнем ЗР чувак писал что продал логан и купил приору (она, дескать округлая), потом пишет что очень жалеет что продал логан, ибо гемороя поимел с вечными поломками приоры.
Я рассматривал в свое время Приору, как кандидата на покупку. Но после первого же осмотра в салоне я резко одумался и понял, что ВАЗ вылечить нельзя и больше поддерживать отечественного производителя я больше не в силах!
alex_ писал(а):Вы будете удивлены, но фирма сделавшая пресс-форму на панель приборов BMV, делала её и на Калину!
Вполне может быть, не спорю. Тем более такое название фирмы как раз подходит Китайскому заводику! Только читайте внимательно, я же пишу, что хорошая пресс-форма вовсе не гарантирует качества.
alex_ писал(а):Это может быть только в сарае. На ВАЗе подругому.
Уважаемый, но если там всё по другому, то откуда такие косяки? Почему в Приоре очечник вываливается? Почему и в Калине и в Приоре облой на панели? Почему когда я открыл бардачёк Калины я увидел там облой, а не качественную крышку? Не на одной машине, а на многих. Не только я могу это подтвердить. Откуда это всё если на ВАЗе просто супер контроль качества?
Деформация пластика, кривая отливка ( из-за пресс-формы между прочим именитой фирмы BMV ). Это всё ну никак не говорит о стопроцентном качестве изготовляемых деталей.
газета.ру : " 9 апреля 2008 года на «АвтоВАЗе» были собраны первые автомобили Lada Kalina с климатической системой. Как сообщает пресс-служба «АвтоВАЗа», в текущем месяце планируется изготовить 50 машин с новой опцией. Больше половины отправится в дилерскую сеть «АвтоВАЗа», остальные будут использованы при испытаниях, примут участие в тест-драйвах и автосалонах.
Климатическая система предназначена для всех трех моделей семейства Lada Kalina: седана, хэтчбека и универсала. В течение 2008 года новую опцию планируется применять в десяти различных комплектациях модели для российского рынка. Всего в текущем году «АвтоВАЗ» предполагает выпускать 68 комплектаций Kalina для продаж в России."
3dmax писал(а):Деформация пластика, кривая отливка ( из-за пресс-формы между прочим именитой фирмы BMV ). Это всё ну никак не говорит о стопроцентном качестве изготовляемых деталей.
На одних и тех же заводах делают детали на Форд и на Ваз.
одинаковое оборудование, разные формы, разный материал.
Если лить вазу из материала для форда, то получается практически то же что и из родного сырья но не совсем, брак все равно будет.
Здесь 50 на 50 и форма и сырье.
С калиной пришлось "сравниться" зимой, зеркалами.
не разошлись с молодой красивой за рулем.
Итог, у меня еле заметный штрих как от ногтя и испуг от действия пружинного механизма.
У калины пружины не сработали, появились трещины ну и царапина по краске до пластика.
А облой в бачках....
Вот если бы там стоял независимый контроль качества ...
А так - все же с колес делают, горячка, план.
