egorlike, Долго думал, отвечать или нет. Решил ответить.
калиновода видно за версту. он искренне надетееться что качество логана упадет до уровня калины и он не будет чувствовать себя таким убогим.
Я не надеюсь, а умею думать, анализировать и делать соответствующие выводы. Ваши выводы про "убогих" построены на Ваших собственных домыслах. Себя убогим не ощущаю и если разговор зашел про убогих, для начала поинтересуйтесь значением этого слова. Скажу больше, я никогда не позволю себе сказать плохо про человека, лишь потому что его машина хуже, медленнее или некрасивше, чем моя. У каждого человека есть выбор и выбор этот зачастую ограничен деньгами. Мой знакомый вкладывает в стройку дома такие деньги, что останови он стройку на 6 месяцев, будет ездить на нулевом S500. Сейчас он ездит на бу 8-ке при том, что для постройки дома продал свой 2-ух летний Туарег. Он тоже убогий?
Все эти разговоры про убогих, и фразы "не покупайте этот хлам", " на тазах ездит полное лошье" исходят от глубоко закомплексованных людей.
Удачи Вам в вашей "неубогой" жизни.
P. S я писал выше, что помимо калины владею автомобилем на 2 класса выше. Надеюсь, это откроет вам глаза на мое отношение к бюджетным машинам, а отношение очень простое - мне все равно, что будет с Логаном, Калиной или Ниссаном. Я этими машинами не интересуюсь и дальнейшая судьба Логана или Калины меня волнуют не больше, чем Вас волнует умение вести нормальный диалог и общаться в современном обществе, а не с подобными себе "неубогими".
egorlike, Долго думал, отвечать или нет. Решил ответить. Цитата: калиновода видно за версту. он искренне надетееться что качество логана упадет до уровня калины и он не будет чувствовать себя таким убогим.
Я не надеюсь, а умею думать, анализировать и делать соответствующие выводы. Ваши выводы про "убогих" построены на Ваших собственных домыслах. Себя убогим не ощущаю и если разговор зашел про убогих, для начала поинтересуйтесь значением этого слова.
Только не подумайте,что если это написано на Логановском форуме,то все здесь разделяют это мнение.
egorlike, Долго думал, отвечать или нет. Решил ответить. Цитата: калиновода видно за версту. он искренне надетееться что качество логана упадет до уровня калины и он не будет чувствовать себя таким убогим.
Я не надеюсь, а умею думать, анализировать и делать соответствующие выводы. Ваши выводы про "убогих" построены на Ваших собственных домыслах. Себя убогим не ощущаю и если разговор зашел про убогих, для начала поинтересуйтесь значением этого слова.
Только не подумайте,что если это написано на Логановском форуме,то все здесь разделяют это мнение.
+1… вполне приличная машина Калина, реально выбирал между двумя. Если бы Калина стоила гораздо дешевле, тогда бы ещё посчитал бы её конкурентом по соотношению цена-качество. И понадеялся бы на авость… Авось удачный экземпляр достанется. И тогда бы был счастлив безмерно. А так конечно предпочёл незначительyю финансовую добавку за ромбик значительной на мой взгляд прибавке в качестве и некоторых свойствах, в чём меня пока никто не сможет переубедить .
Кстати не только мы вдвоём с таким мнением на форуме с #Сергей# Подозреваю, что судя по интересу к теме очень многие, и даже кое-кто из модеров, да не будет их должность к ночи помянут всуе
Хоть и не совсем плохие машины эти Калины но у нас их не ценят, в последнее время все больше появляется новеньких Фиатов Шевролетов и Логанов а Калин нет, видимо люди научились считать деньги и не хотят их тратить на ремонты Калин. Общался с Калиноводом и он свою не хвалит, говорит с новья доставила хлопот, сейчас ищет покупателя на нее, хочет покупать Шевролета.
Сам о Калине ничего хорошего, как и плохого сказать не могу, ибо не ездил на ней, хватило бывших ВАЗ-21074 и М-2141 что-бы сложилось негативное впечатление об отечественном автопроме.
В принципе дизайн Калины нормальный.Выбор цвета неплохой,разнообразный.Но качество исполнения салона убивает.Мало того,что все в нутри из самого плохого пластика,так еще и сборка отвратная.Как детали выходят из станка с заусенцами,так их и крепят.Причем даже не стараясь как-то подогнать друг к другу.А ведь в салоне авто мы проводим достаточно много времени в жизни.Всегда хочется уюта.
перегонял калину седан 2006г из самары в магнитогорск. ощущение - наконец-то у Ваза нормально сделан микроклимат. Подвеска для ям, с другой стороны на колейность чутко реагирует, а по рулю этого не чувствуется, будешь дремать, тебя выбросит - не заметишь. За перегон особо не устал. Все-ж по управляемости логан получше, да еще подушки, кондер, АБС...
Shpaler писал(а):Но качество исполнения салона убивает.Мало того,что все в нутри из самого плохого пластика,
Да народ здесь дремучий! Что ж продолжим ликбез.
Shpaler писал(а):Как детали выходят из станка с заусенцами
Детали выходят не из станка, а льются на литьевых машинах и выходят из пресс-форм. Нам просто не может быть заусенцев. Пресс-формы спроектированы и изготовлены ведущими зарубежными фирмами. На Калину португальцами, на Приору итальянцами, а на Десятку японцами. Весь материал интерера на много качественней, чем у Логана. Будь это панель приборов или обивка дверей.
Не смешите мои копыта! Не знаю кто там чего проектировал и изготавливал, но если вы считаете, что у 2110 салон собран аккуратнее чем на Логане... И скрипеть-дышать весь этот ВАЗовский конструктор начинает уже на 3-5тык пробега. И начинается... шумка, проклейка... сам занимался, знаю не понаслышке! Мне кажется, что во многом дело еще и в применяемых материалов: даже при идеальной пресс-форме говеный пластик коробит и колбасит после отливки, что сводит "на нет" всю точность изготовления форм. То же и со скрипом: думаете на Логане все детали сидят намертво - нет, тоже гуляют, я проверял. Но гуляют по-тихому, пластик не скрипит, ходит мягко. Да и сам пластик пластичный, защелки не обламываются, панели не трескаются... А наши машины делают видимо из специального музыкального пластика, который издает неистребимый громкий скрип при любом перемещении. А закрепить все панели салона намертво ИМХО нереально! Вот и имеем музыкальную шкатулку, а не машину ВАЗ А про "ликбез", так это не тут Примерно 90% владельцев Логанов бывшие ТАЗовладельцы и знают про проблемы этих машин довольно много и из личного опыта
alex_ писал(а):Детали выходят не из станка, а льются на литьевых машинах и выходят из пресс-форм. Нам просто не может быть заусенцев.
Вот почему всегда Калиноводы считают себя самыми умными, а? В тяжелые для РЖД времена я вынужден был пару лет проработать на производстве пластика. И о литье пластика я знаю не мало. Да, при отливе детали заусенцов как правило нет. Но есть облой, это довольно частое явление. Именно его и называют заусенцами. Я думаю, что людям не понимающим в технологии производства это простительно. Так вот, облой это довольно распространённое явление, и даже качественно изготовленная пресс-форма ( что вообще для поставщиков ВАЗа практически нонсенс) не гарантирует Вам, что деталь получится без облоя. Дали больше давления - облой. Перегрели пластик - облой... Причин может быть много. И у именитых производителей пластик не идеален. Но если у нормального поставщика деталь получается с облоем, то её берут и ручками, ручками обрабатывают. И деталь получается отменная. Почему же на ВАЗе с этим проблема? Почему за качеством не следят? Думают, что если поставили пресс-форму хорошую, то больше ничего делать не надо? Обидно ведь, машина хорошая, а садишься в неё, а на пластике то там то тут торчат "заусенцы". Да и с подгонкой деталей тоже есть некоторые проблемы. Отчего слабо верится в супер-пупер качественные пресс-формы.
alex_ писал(а): Весь материал интерера на много качественней, чем у Логана.
Качественный? Да что Вы знаете о качестве? Вы судите о качестве по мягкости пластика? Смею Вас заверить, что мягкий не всегда означает качественный.
alex_ писал(а):Пресс-формы спроектированы и изготовлены ведущими зарубежными фирмами. На Калину португальцами, на Приору итальянцами, а на Десятку японцами. Весь материал интерера на много качественней, чем у Логана. Будь это панель приборов или обивка дверей.
Шёпотом (Вы забыли написать - не португальцами, итальянцами, а скорее их китайскими филиалами в качестве халтурки). Ну назовите хоть одну уважающую себя и авторитетную дизайнерскую студию, которая поучаствовала в разработке дизайна "Приоры" или "Калины". А изготовление прессформ, а ну да, - так мы и журналы в Финляндии печатаем! Мы про маркетинг тоже слыхали... Итальянцы на "Приоре" не стали бы делать в пресс-форме для заглушки на торпедо жёсткой супер-надписи "Open" ... Я общался по работе с итальянским дизайнером, который слишком дорожит своим именем. Он сразу стирал своё имя с эскиза после того, как на нём появлялись всякие инородные "OPEN" от заказчиков, пока те не принимали его виденье без всяких глупых предложений... ИМХО не пахнет там в "Приоре" итальянцами... и вообще, вся техника от Ваза в последнее время по своему дизайну, и простите, по своему качеству материалов и изготовления очень мне напоминает слабые студенческие дипломные работы (которые пишутся за побыстрее не вдаваясь в суть вопроса по принципу: "А конденсатор мы сделаем из дерева, потому что мой диплом всё равно никто читать не будет" (спёрто) ). Так сказать пробы пера, не более...
Где-то талантливый студент, а где-то и двоишники постарались...
Ну и как на этом школьном авто теперь ездить?!.
Писал как-то представитель одного химкомбината, где ВАЗ закупает пластики. Так вот, выяснилось, что пластик ВАЗом закупается самый дешёвый, при том, что приличный ненамного дороже. Отсюда коробление, скрипы, дефекты литья, облой и несопрягаемость плоскостей. Ссылка будет, непросто подшивку лопатить.
lomograf По моим сведениям ,каждая деталь ВАЗа выпускаеться чють ли не родствениками хозяев завода,такая мафия,что о конкуренции поставщиков не то что задумываться,даже мысль допустить нельзя.
Судя по всему, и дизайном родственники занимаются.
У Приоры на крышке багажника надписи LADA и Priora разными и негармонирующими шрифтами выполнены ( один простой, другой серифный- с засечками) Смотрятся надписи - как школьник на компе напечатал
Ваши реплики у меня вызывают улыбку. Будем просвещатся пока мне не надоест нести свет в тёмные массы логановодов. Начнём с модератора.
3dmax писал(а):и даже качественно изготовленная пресс-форма ( что вообще для поставщиков ВАЗа практически нонсенс)
Уважаемый, изготовители сложныных крупногабаритных пресс-форм в мире очень мало. Их можно по пальцем пересчитать. Вы будете удивлены, но фирма сделавшая пресс-форму на панель приборов BMV, делала её и на Калину!
3dmax писал(а):Дали больше давления - облой. Перегрели пластик - облой...
Это может быть только в сарае. На ВАЗе подругому. Перед приёмкой пресс-формы фирма изготовитель подбирает все литьевые режимы, изготавливает эталонный образец, который проверяет на контроно-измерительной машине на соответствие математической модели детали автомобиля. Вся эта документация передаётся на ВАЗ и в соответствии с ней идёт изготовление детали. Все крупногабаритные детали льются из импортного материала. Про дизайн поговорим позднее. Это очень интересная тема, особенно если её затрагивает логановод!
.
Вы судите о качестве по мягкости пластика? Смею Вас заверить, что мягкий не всегда означает качественный.