Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 19 окт 2026, 14:29

Полиция и общество

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Крысёнок » 02 апр 2008, 11:02

А мне унизительно как то в турбочку дышать, не уютно, хотя я не пью.. Можно отказаться длеать это при гайце или это 100% признание вины?
Крысёнок
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4465
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 13:29
Откуда: Москва, ВыХиНо

Сообщение Лёха » 02 апр 2008, 11:23

Крысёнок писал(а):А мне унизительно как то в турбочку дышать, не уютно, хотя я не пью.. Можно отказаться длеать это при гайце или это 100% признание вины?


Отказаться ДЫШАТЬ В ТРУБОЧКУ можно, НО! не отказаться от экспертизы!
В этом случае, ГАЕЦ обязан Вас задержать, (выписав протокол об административном задержании) и доставить в мед. учреждение, где врач (не медсестра :!: ) проведут анализ, под протокол!
Если Вы действительно не пили - можете смело отказываться дышать в трубочку, требуйте протокола об административном задержании и доставлении в мед.учереждение. Главное читайте внимательно протокол! ГАЕЦ может написать в нем, что Вы отказались от экспертизы! - тогда признание вины....
Лёха
Аватара пользователя

 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 22 ноя 2005, 14:10
Откуда: Подольск

Сообщение bill » 02 апр 2008, 11:31

Крысёнок,
это не признание вины, это отказ от освидетельсвтования - наказание за него такое-же как и за "пьянку".
Можно. правда потребовать отвезти в спец лабораторию, но не факт что согласятся. А ели есть еще и второй прибор то вообще и в лабораторию не имеете права требовать ехать.
Но они не имеют прва заставлять Вас дышать, без использования индивидуально мундштука открытого из герметичной упаковки при Вас.
bill
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 15 май 2006, 16:06
Откуда: Москва

Сообщение Крысёнок » 02 апр 2008, 11:36

Лёха писал(а):Отказаться ДЫШАТЬ В ТРУБОЧКУ можно, НО! не отказаться от экспертизы!
В этом случае, ГАЕЦ обязан Вас задержать, (выписав протокол об административном задержании) и доставить в мед. учреждение, где врач (не медсестра ) проведут анализ, под протокол!
Если Вы действительно не пили - можете смело отказываться дышать в трубочку, требуйте протокола об административном задержании и доставлении в мед.учереждение. Главное читайте внимательно протокол! ГАЕЦ может написать в нем, что Вы отказались от экспертизы! - тогда признание вины....

А гаец обязан обосновывать на каком соновании он требует от меян этого? Допустим я отказываюсь от трубочки, приехать получить спавку что не пила вообще, он будет отвечать за что, что без оснований(запаха и тп) задержал? (неуверенная езада не в счет- я блондинка моуг фото показать :lol: )

bill писал(а):это не признание вины, это отказ от освидетельсвтования - наказание за него такое-же как и за "пьянку".
Можно. правда потребовать отвезти в спец лабораторию, но не факт что согласятся. А ели есть еще и второй прибор то вообще и в лабораторию не имеете права требовать ехать.
Но они не имеют прва заставлять Вас дышать, без использования индивидуально мундштука открытого из герметичной упаковки при Вас.

Мне кажется, что это все делается для у нижения. Я могу просто послать его и сразу поехать и сдать кровь на анализ в больнице?
Крысёнок
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4465
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 13:29
Откуда: Москва, ВыХиНо

Сообщение Лёха » 02 апр 2008, 11:48

Крысёнок писал(а):
Лёха писал(а):Отказаться ДЫШАТЬ В ТРУБОЧКУ можно, НО! не отказаться от экспертизы!
В этом случае, ГАЕЦ обязан Вас задержать, (выписав протокол об административном задержании) и доставить в мед. учреждение, где врач (не медсестра ) проведут анализ, под протокол!
Если Вы действительно не пили - можете смело отказываться дышать в трубочку, требуйте протокола об административном задержании и доставлении в мед.учереждение. Главное читайте внимательно протокол! ГАЕЦ может написать в нем, что Вы отказались от экспертизы! - тогда признание вины....

А гаец обязан обосновывать на каком соновании он требует от меян этого? Допустим я отказываюсь от трубочки, приехать получить спавку что не пила вообще, он будет отвечать за что, что без оснований(запаха и тп) задержал? (неуверенная езада не в счет- я блондинка моуг фото показать :lol: )

bill писал(а):это не признание вины, это отказ от освидетельсвтования - наказание за него такое-же как и за "пьянку".
Можно. правда потребовать отвезти в спец лабораторию, но не факт что согласятся. А ели есть еще и второй прибор то вообще и в лабораторию не имеете права требовать ехать.
Но они не имеют прва заставлять Вас дышать, без использования индивидуально мундштука открытого из герметичной упаковки при Вас.

Мне кажется, что это все делается для у нижения. Я могу просто послать его и сразу поехать и сдать кровь на анализ в больнице?


"Просто послать" представителя власти при исполнении служебных обязанностей не стоит 8)
Естественно, такие "придирки" со стороны ГАИ часто не обоснованы и происходят именно из-за простого вымогательства.
Если Вы четко объясните свою позицию:
1. В трубку дышать не буду!
2. Составляйте протокол
3. Едем на освидетельствование
4. После этого я ОБЯЗАТЕЛЬНО пишу жалобу Вашему начальству и отправляю копию в прокуратуру. В качестве доказательства будут копия протокола, которую он обязан Вам выдать и можно пройти экспертизу самому.
После такого объяснения, скорее всего Вас просто отпустят
Лёха
Аватара пользователя

 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 22 ноя 2005, 14:10
Откуда: Подольск

Сообщение Крысёнок » 02 апр 2008, 11:53

Лёха писал(а):"Просто послать" представителя власти при исполнении служебных обязанностей не стоит

а как его послать...чтобы этот было законно, но далеко?
Лёха писал(а):Естественно, такие "придирки" со стороны ГАИ часто не обоснованы и происходят именно из-за простого вымогательства.

если досать диктофон это гайца успокаивает?

Лёха писал(а):2. Составляйте протокол

протокол же составляют о правонарушениях, а я ненарушала..или я что то не понимаю?
Лёха писал(а):3. Едем на освидетельствование

он может мне отказать? или спросить почему я не хочу дышать7
Лёха писал(а):4. После этого я ОБЯЗАТЕЛЬНО пишу жалобу Вашему начальству и отправляю копию в прокуратуру. В качестве доказательства будут копия протокола, которую он обязан Вам выдать и можно пройти экспертизу самому.

ЗЭто гайцу сказать? за что жалобу писать я буду? Есть образец?
Крысёнок
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4465
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 13:29
Откуда: Москва, ВыХиНо

Сообщение Лёха » 02 апр 2008, 12:05

Крысёнок писал(а):
Лёха писал(а):"Просто послать" представителя власти при исполнении служебных обязанностей не стоит

а как его послать...чтобы этот было законно, но далеко?
Лёха писал(а):Естественно, такие "придирки" со стороны ГАИ часто не обоснованы и происходят именно из-за простого вымогательства.

если досать диктофон это гайца успокаивает?

Лёха писал(а):2. Составляйте протокол

протокол же составляют о правонарушениях, а я ненарушала..или я что то не понимаю?
Лёха писал(а):3. Едем на освидетельствование

он может мне отказать? или спросить почему я не хочу дышать7
Лёха писал(а):4. После этого я ОБЯЗАТЕЛЬНО пишу жалобу Вашему начальству и отправляю копию в прокуратуру. В качестве доказательства будут копия протокола, которую он обязан Вам выдать и можно пройти экспертизу самому.

ЗЭто гайцу сказать? за что жалобу писать я буду? Есть образец?


1. Примерные пункты посыла я и "привел" выше
2. Диктофон в принципе "отрезвляет"
3. Протокол об отстранении в управлении и Вашем задержании! На каком основании он Вас везет на освидетельствование? на каждое действие - "должна быть бамажка"
4. "Вы не сочувствуете детям Германии? - Сочувствую...
-А! полтинника жалко? -нет..."
- почему же? -не хочу!" 8)
5. по поводу жалобы - в свободной форме! типа меня обидел дядя гаишник... - думаю что до этого не дойдет :wink:
Лёха
Аватара пользователя

 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 22 ноя 2005, 14:10
Откуда: Подольск

Сообщение Крысёнок » 02 апр 2008, 12:28

Лёха писал(а):2. Диктофон в принципе "отрезвляет"

так, надо прикупить..супер
Лёха писал(а):3. Протокол об отстранении в управлении и Вашем задержании! На каком основании он Вас везет на освидетельствование? на каждое действие - "должна быть бамажка

а обратно к машине привезет?
Лёха писал(а):4. "Вы не сочувствуете детям Германии? - Сочувствую...
-А! полтинника жалко? -нет..."
- почему же? -не хочу!"

тоесть обинить в поптке вымогательства? так и сказать чтоя на него напишу?
Лёха писал(а):5. по поводу жалобы - в свободной форме! типа меня обидел дядя гаишник... - думаю что до этого не дойдет

а что считается для них допустимым, а что относится к категории "обидел"?
Крысёнок
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4465
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 13:29
Откуда: Москва, ВыХиНо

Сообщение Лёха » 02 апр 2008, 12:55

Крысёнок писал(а):
Лёха писал(а):2. Диктофон в принципе "отрезвляет"

так, надо прикупить..супер
Лёха писал(а):3. Протокол об отстранении в управлении и Вашем задержании! На каком основании он Вас везет на освидетельствование? на каждое действие - "должна быть бамажка

а обратно к машине привезет?
Лёха писал(а):4. "Вы не сочувствуете детям Германии? - Сочувствую...
-А! полтинника жалко? -нет..."
- почему же? -не хочу!"

тоесть обинить в поптке вымогательства? так и сказать чтоя на него напишу?
Лёха писал(а):5. по поводу жалобы - в свободной форме! типа меня обидел дядя гаишник... - думаю что до этого не дойдет

а что считается для них допустимым, а что относится к категории "обидел"?


1.может выручить и мобильник в руке
2. в принципе не обязан, но если это вечер, а ехать далеко......
3. у меня один знакомый написал что милиционер предложил ему вступить в половую связь! был суд.... права вернули... Этого мента прознало всё ГАИ... Друг в неформальной обстановке сказал его начальнику "ну как мне еще объяснить что он просто П...р?"
4. Ну естественно, если Вы трезвы, пристегнуты, все документы в порядке и т.п. -он обязан отдать честь и пожелать счастливого пути, все остальное можно квалифицировать как "превышение должностных полномочий" или "попытка использования должностного положения в личных целях". Не забывайте! они слуги народа! 8)
Лёха
Аватара пользователя

 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 22 ноя 2005, 14:10
Откуда: Подольск

Сообщение Нодельман Лев » 02 апр 2008, 13:19

Лёха
Полностью с Вами согласен по поводу...
Лёха писал(а):Ну естественно, если Вы трезвы, пристегнуты, все документы в порядке и т.п. -он обязан отдать честь и пожелать счастливого пути, все остальное можно квалифицировать как "превышение должностных полномочий" или "попытка использования должностного положения в личных целях". Не забывайте! они слуги народа!

Вообще при разговоре описанном мной на прошлой странице я даже мог-бы не выходить из машины... и проверка доков была бы через щель в окне... Просто я среагировал по всем знакомому и к моему несчастью сформировавшемуся у меня стереотипу поведения, - когда останавливает Гаишник, то я обязательно выхожу из машины и вытягиваюсь по струнке со всеми доками и главное, что я психологически уже почти готов быть виноватым и приготовить свой кошелёк к облегчению на N-ную сумму рублей, только чтобы они отстали поскорее... Ну и самое печальное, что осознание, что тебя развели приходит намного позже после разборки с гаишником... В общем иными словами - это стрессовая ситуация...
Эта же ситуация - когда развели Комбата на выезде на встречку. Ещё круче на мозги давит, когда они останавливают с сиреной и матюками... Тут уж теряешься по-настоящему... Т.е. ехал себе спокойно и тут - вау-вау! стоять, не с места! прижаться к бордюру! доки на капот... :lol: ... Ну скажите, что после такого обращения Вы ещё сохраните способность оценивать ситуацию адекватно...
ИМХО нужны психологические тренинги по общению с отдельными представителями слуг народа... :wink: .
Последний раз редактировалось Нодельман Лев 02 апр 2008, 13:26, всего редактировалось 1 раз.
Нодельман Лев
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: 11 авг 2007, 16:46
Откуда: Москва

Сообщение Captain » 02 апр 2008, 13:25

bill писал(а):Можно. правда потребовать отвезти в спец лабораторию, но не факт что согласятся. А ели есть еще и второй прибор то вообще и в лабораторию не имеете права требовать ехать.
Но они не имеют прва заставлять Вас дышать, без использования индивидуально мундштука открытого из герметичной упаковки при Вас.

Информация смутила. Нашел следующее (из КоАП РФ):
Статья 27.12. Отстранение от управления транспортным средством и медицинское освидетельствование на состояние опьянения
1. ... Лицо, ... в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что это лицо находится в состоянии опьянения, подлежит направлению на медицинское освидетельствование на состояние опьянения.

В соответствии с Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ с 1 июля 2008 года часть 2 статьи 27.12 будет изложена в следующей редакции:
"2. Отстранение от управления транспортным средством соответствующего вида, освидетельствование на состояние алкогольного опьянения, направление на медицинское освидетельствование на состояние опьянения осуществляются должностными лицами, которым предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения .... в присутствии понятых"
2. Отстранение от управления транспортным средством соответствующего вида и направление на медицинское освидетельствование на состояние опьянения осуществляются должностными лицами, которым предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида,...
3. Об отстранении от управления транспортным средством, а также о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения составляется соответствующий протокол, копия которого вручается лицу, в отношении которого применена данная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении.
4. В протоколе об отстранении от управления транспортным средством соответствующего вида, а также в протоколе о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения указываются дата, время, место, основания отстранения от управления или направления на медицинское освидетельствование, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о транспортном средстве и о лице, в отношении которого применена данная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении.
5. Протокол об отстранении от управления транспортным средством, а также протокол о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения подписывается должностным лицом, их составившим, и лицом, в отношении которого применена данная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении.
В случае отказа лица, в отношении которого применена данная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении, от подписания соответствующего протокола в нем делается соответствующая запись.


6. Медицинское освидетельствование на состояние опьянения и оформление его результатов осуществляются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации

Так что сейчас гайцы могут хоть восемь трубочек сунуть. но факт опьянения устанвиливают исключительно медики. а вот с 1 июля уже гайцы могут определять. Но порядка еще нет. Так?
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Лёха » 02 апр 2008, 13:27

Нодельман Лев писал(а):Лёха
Полностью с Вами согласен по поводу...
Лёха писал(а):Ну естественно, если Вы трезвы, пристегнуты, все документы в порядке и т.п. -он обязан отдать честь и пожелать счастливого пути, все остальное можно квалифицировать как "превышение должностных полномочий" или "попытка использования должностного положения в личных целях". Не забывайте! они слуги народа!

Вообще при разговоре описанном мной на прошлой странице я даже мог-бы не выходить из машины... и проверка доков была бы через щель в окне... Просто я среагировал по всем знакомому и к моему несчастью сформировавшемуся у меня стереотипу поведения, - когда останавливает Гаишник, то я обязательно выхожу из машины и вытягиваюсь по струнке со всеми доками и главное, что я психологически уже почти готов быть виноватым и приготовить свой кошелёк к облегчению на N-ную сумму рублей, только чтобы они отстали поскорее... Ну и самое печальное, что осознание, что тебя развели приходит намного позже после разборки с гаишником... В общем иными словами - это стрессовая ситуация...
Эта же ситуация - когда развели комбата на выезде на встречку. Ещё круче на мозги давит, когда они останавливают с сиреной и матюками... Тут уж теряешься по-настоящему... Т.е. ехал себе спокойно и тут вау-вау, стоять не с места, прижаться к бордюру, доки на капот... :lol: ... Ну скажите, что после такого обращения Вы ещё сохраните способность оценивать ситуацию адекватно...
ИМХО нужны психологические тренинги по общению с отдельными представителями слуг народа... :wink: .

Абсолютно с Вами согласен, тем более что они такие "тренинги" проходят ежедневно, так сказать, на нас - на кошках :lol:
Лёха
Аватара пользователя

 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 22 ноя 2005, 14:10
Откуда: Подольск

Сообщение Крысёнок » 02 апр 2008, 13:31

Лёха писал(а):3. у меня один знакомый написал что милиционер предложил ему вступить в половую связь! был суд.... права вернули... Этого мента прознало всё ГАИ... Друг в неформальной обстановке сказал его начальнику "ну как мне еще объяснить что он просто П...р?"
4. Ну естественно, если Вы трезвы, пристегнуты, все документы в порядке и т.п. -он обязан отдать честь и пожелать счастливого пути, все остальное можно квалифицировать как "превышение должностных полномочий" или "попытка использования должностного положения в личных целях". Не забывайте! они слуги народа!

Про приставать- это тема)))
А если скажет, что нарушила, а я не нарушала и свидетелй нет..кто прав?
Captain писал(а):Так что сейчас гайцы могут хоть восемь трубочек сунуть. но факт опьянения устанвиливают исключительно медики. а вот с 1 июля уже гайцы могут определять. Но порядка еще нет.

А можно через день освидетельствоваться на предмет остаточного алкоголя?
Крысёнок
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4465
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 13:29
Откуда: Москва, ВыХиНо

Сообщение Лёха » 02 апр 2008, 13:37

Captain писал(а):
bill писал(а):Можно. правда потребовать отвезти в спец лабораторию, но не факт что согласятся. А ели есть еще и второй прибор то вообще и в лабораторию не имеете права требовать ехать.
Но они не имеют прва заставлять Вас дышать, без использования индивидуально мундштука открытого из герметичной упаковки при Вас.

Информация смутила. Нашел следующее (из КоАП РФ):
Статья 27.12. Отстранение от управления транспортным средством и медицинское освидетельствование на состояние опьянения
1. ... Лицо, ... в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что это лицо находится в состоянии опьянения, подлежит направлению на медицинское освидетельствование на состояние опьянения.

В соответствии с Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ с 1 июля 2008 года часть 2 статьи 27.12 будет изложена в следующей редакции:
"2. Отстранение от управления транспортным средством соответствующего вида, освидетельствование на состояние алкогольного опьянения, направление на медицинское освидетельствование на состояние опьянения осуществляются должностными лицами, которым предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения .... в присутствии понятых"
2. Отстранение от управления транспортным средством соответствующего вида и направление на медицинское освидетельствование на состояние опьянения осуществляются должностными лицами, которым предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида,...
3. Об отстранении от управления транспортным средством, а также о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения составляется соответствующий протокол, копия которого вручается лицу, в отношении которого применена данная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении.
4. В протоколе об отстранении от управления транспортным средством соответствующего вида, а также в протоколе о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения указываются дата, время, место, основания отстранения от управления или направления на медицинское освидетельствование, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о транспортном средстве и о лице, в отношении которого применена данная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении.
5. Протокол об отстранении от управления транспортным средством, а также протокол о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения подписывается должностным лицом, их составившим, и лицом, в отношении которого применена данная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении.
В случае отказа лица, в отношении которого применена данная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении, от подписания соответствующего протокола в нем делается соответствующая запись.


6. Медицинское освидетельствование на состояние опьянения и оформление его результатов осуществляются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации

Так что сейчас гайцы могут хоть восемь трубочек сунуть. но факт опьянения устанвиливают исключительно медики. а вот с 1 июля уже гайцы могут определять. Но порядка еще нет. Так?


Уважаемый
Крысёнок писал(а):.
это как раз про то, что они ОБЯЗАНЫ составить протокол об отстранении от управления и направлении на медосвидетельствование!

Нет, не совсем так!
ЗА УПРАВЛЕНИЕ ТС в состоянии Алк. и пр. опьянения - лишение прав!
Это и останется, НО! сейчас минимальной нормы спирта в крови нет - значит, если есть хоть чуть-чуть - все, права отнимут.
А с 1 Июля - чуть-чуть можно, и что бы ЛЮБОГО не таскать на освидетельствование - ГАЙЦАМ дадут прибор. Если по прибору меньше нормы - езжай, если больше - в больничку и лишение прав.
Лёха
Аватара пользователя

 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 22 ноя 2005, 14:10
Откуда: Подольск

Сообщение Крысёнок » 02 апр 2008, 13:38

Лёха писал(а):ЗА УПРАВЛЕНИЕ ТС в состоянии Алк. и пр. опьянения - лишение прав!
Это и останется, НО! сейчас минимальной нормы спирта в крови нет - значит, если есть хоть чуть-чуть - все, права отнимут.
А с 1 Июля - чуть-чуть можно, и что бы ЛЮБОГО не таскать на освидетельствование - ГАЙЦАМ дадут прибор. Если по прибору меньше нормы - езжай, если больше - в больничку и лишение прав.

Стоп..а если я кефир выпила и или квас или конфетку съедла со спиртом или в конце концов у меян там само все перебродило? :shock:
Крысёнок
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 4465
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 13:29
Откуда: Москва, ВыХиНо

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7