Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 17 окт 2026, 17:50

Как делается капремонт двиг. при полном износе поршневой?

Обсуждение проблем по двигателю, электрике двигателя, топливной магистрали, выхлопу.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение 3dmax » 25 мар 2008, 16:58

Turman писал(а):За 15 лет, я проеду эдак...1 200 000 км.

А Вы у кузова спросите, он то столько проедет? :lol:
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60655
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение FOX55 » 25 мар 2008, 17:01

3dmax писал(а):А Вы у кузова спросите, он то столько проедет?

Подшпатлюет, заварит, закрасит и проедет :)
FOX55
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 24 авг 2006, 00:02
Откуда: Ленинградская обл. п.Сиверский, аэродром Luftwaffe

Сообщение Turman » 25 мар 2008, 17:15

3dmax писал(а):
Turman писал(а):За 15 лет, я проеду эдак...1 200 000 км.

А Вы у кузова спросите, он то столько проедет? :lol:


В том то и дело, что столько не ездят :))). Поэтому обсуждать временные рамки бессмысленно, вопрос стоит лишь о ремонтопригодности движка.
Turman
Аватара пользователя

 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 18 авг 2007, 13:55
Откуда: Волгодонск

Сообщение mixxxxail » 25 мар 2008, 17:29

Turman писал(а):Единственный козырь, который высказывают противники Логана, оказался неремонтопригодность двигателия и его одноразовость.
Лично мне, сложно в это поверить...

Интересно, что же всётаки делать, когда изнашивается поршневая?
Растачивать?
Гильзовать?
Или двиг. не ремонтопригоден?

Заполните профиль пожалуста(город)
Ну то ,что не ремонта пригодный бред полный,машина состоит из деталей,гаек и болтов.
Тема такая поднималась,единого мнения не появилось,особо сильно все отговаривались,что машина не навсю жизнь итд...
Но тем не мение ,можно купить новый,БУ движок..-Три или штука баксов..
Самому точить блок в Москве точно дорого ,так что отпадает...
Хотелось заметить ,что есть Логаны каторые прошли за 300 тысяч и чувствуют себя хорошо,но тем немение рано или позно камуто прийдеться решать вопрос ,каким путем ремонтировать движок..и скорее всего челу понадобиться чинить дешего..
На форуме Московского Скутер клуба ремонт моторов скутеров стоит достаточно в первых рядах.Современый скутер работает постояно на высоких обаротах 5-8т об в минуту ремонт поршневая группа требует примерно раз в 20-ть тысяч ,у мастеров в конечном итоге выяснилось,что цилиндр выдерживает три замены колец с наминальным поршнем БЕЗ РАСТОЧКИ...
В горажах (А там разные люди с разным опытом) обсуждали ремонт двигателей ,в дискусии участвовал Мастер двигательного цеха после ОТК (работал с заводским браком)завода ЗИЛ и Слесарь хорошего Вольво сервиса..
Пришли к выводу ,что простой замены колец достаточно для ремонта двигателя ,в экономичном варианте с заменой прокладок сальников само сабой.
В ПРАКТИКЕ..Под опытным кроликом судьбой была выбрана Вольво 740 с пробегом 500т км,без замены поршней до следующей замены колец прошла 250т км .Критерием замены был расход масла 1000 мл на 5-10 т км пробега..
На сегодня данная Вольва прошла милион триста км ,было сделано три раза замена колец без поршней,двигатель конечно шумноват,но работает очень хорошо.
Поршни менять желательно,но они как правило дорого стоят ,около 250-и дол.
Вот вам мое мнение.
mixxxxail
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3556
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 18:25
Откуда: МОСКВА.Вешняки

Сообщение ShK » 25 мар 2008, 17:31

Turman писал(а):На всех машинах движки убиваются и очень легко )).

и далее крылатая фраза - "с дуру можно и ... сломать".
ShK
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 11:50
Откуда: Москва, ЮАО, Зябликово

Сообщение Ded54 » 25 мар 2008, 17:32

Люди, вы что! Откапиталить двигатель намного дешевле, чем купить новый. К тому же наверняка есть рем. размеры и на поршневую и на вкладыши. А гильзуются двигатели или когда большой износ или когда большой дефект. Занимался кап. ремонтом двигателей, когда иномарки только пошли к нам и з/ч на них не было, всё из отечественных делали и то выгодно было, а сейчас... :wink:
ЗЫ. Я свой движёк не разбирал, могу судить только по картинкам и по своему опыту, но он вполне рем. пригоден, прост в устройстве и переборке. Не как москвичёвый или волговский... :cry:
ЗЫЫ. В своё время мне было проще перебрать два жегулёвых дв. (классика), чем один волговский, а восмёрошный или гольфовый - так вообще с закрытыми глазами... 8) :wink:
Ded54
Аватара пользователя
МАСТЕР
 
Сообщения: 10566
Зарегистрирован: 22 окт 2006, 12:22
Откуда: Питер-Пушкин

Сообщение боб » 25 мар 2008, 18:14

На Опеле при пробеге 570 тыс залегли маслосёмные кольца. Разобрав двигатель удивился что износа поршневой почти нет. Поставил кольца номинал. Думаю что реновский двигун не хуже. Так что не парьтесь скорее проблемы будут с кузовом лет так через 10 -15.
боб
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 17:11
Откуда: Спб

Сообщение fot-tur » 25 мар 2008, 19:59

mixxxxail писал(а):Тема такая поднималась,единого мнения не появилось,особо сильно все отговаривались,что машина не навсю жизнь итд...


Вот эти отговорки и меня настораживают... Ощущение, что закомплексованной барышне, предложили снять верхнюю одежду.

Лично я, изначально воспринимал неремонтопригодность, как миф. Дорого ремонтировать у диллера или в гараже у дяди Васи, это уже не проблема... Думаю, что года через три, когда придёт срок ремонтировать массово закупленные такси, этот вопрос будут хорошо знать и диллеры и дяди Васи :).

Главное..., если это миф, то его надо спокойно развеивать. Так как это серьёзно влияет на снижение спроса, а следственно и цены на вторичном рынке.
fot-tur

 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 08:04

Сообщение Евгений Ш » 25 мар 2008, 20:19

Ded54 писал(а):Откапиталить двигатель намного дешевле, чем купить новый
Что-то с ценами (или сильно поменялись, или...). Года два-три назад встал вопрос капиталить ВАЗ 1500. Людей знал очень давно. Сказали (двигатель не смотрели, просто приценивался) 11000. Новый стоил 12000. Говорю, вы что, обалдели - а они мне - так ты двигатель после нашей работы нормальный получишь, а не дерьмо из магазина. Гарантию давали 50000.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение Академик » 25 мар 2008, 20:21

Тема про стоимость дивгателя уже сплывала, на нее так же отвечал представитель автосервиса. Так вот, двигатель стоит порядка 8 000$.
А вот представитель СТО-5 озвучил как раз цифру около 70 000 р. Я думаю это была описка.
Академик

 
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 15 сен 2007, 14:35

Сообщение mixxxxail » 25 мар 2008, 20:26

Академик писал(а):представитель СТО-5 озвучил как раз цифру около 70 000 р. Я думаю это была описка.

Я тоже слышал про стоимость в три штуки баксов,откуда восемь,машика десятку стоит..БУ точно за полтары дастать точно возможно.-Битых много уже.
mixxxxail
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3556
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 18:25
Откуда: МОСКВА.Вешняки

Сообщение Нодельман Лев » 25 мар 2008, 20:47

для любителей переборки двигателя с большими пробегами (больше 200 000 км) с заменой только компрессионных и маслосъёмных колец могу только сказать, что после этой операции двигатель ходит не больше 15-20000 км, причём последние 5-10000 км также плохо как и до переборки... Только кольца меняют при ужоре масла и при снижении компрессии и то только в 1 или 2-х цилиндрах при пробегах не больше 150 000 км, а если такая картина во всех горшках, то если двигатель перебирают квалифицированно - ИМХО там подходы уже совсем другие... - Цилиндры блока сильно изнашиваются и часто принимают форму тора-лимона :lol: , Т.е. без расточки и хоненговки не обойтись никак и без ремонтного комплекта поршневой тоже... А дальше - вкладыши и шейки коленвала и распредвала, закоксованность головки блока, износ клапанов и т.п. проблемы, вплоть до забивания каналов системы охлаждения всяким Гээ. Это ещё не касаясь вспомогательных систем начиная от бензонасоса и кончая генератором. В общем если посчитать сумму расходников и запасных частей, то качественная переборка двигателя ИМХО будет совсем нерентабельна... При таких пробегах и только при условии, что кузов сохранился хорошо (что точно вряд-ли) имеет смысл устанавливать новый двигатель... Логан - опять же - это бюджетное авто, это далеко не полностью оцинкованный шведский 740-ой танк, у которого 20 летний кузов проживёт ещё 10 лет без особых проблем... И не забываем, что стоимость оригнальных запасных частей очень высока!!!
Разборок на Логан аля зубилы-опель-омеги -фольцвагены гольфы - и всякая японамама будем ждать лет 10 примерно (потому что французы только сейчас набирают популярность) и то при условии, что модельный ряд быстро не смениться... А детали с разборок на 50% - это тот же лом...
ИМХО ездить положенные 100 000 - 150 000 тысяч и не доводить дело до крупных ремонтов...
Всё ИМХО...
Да и потом ИМХО замечаю тенденции всё больше приближающие нас к мировой практике автовладения. ИМХО скоро будут (лет через 5-7 примерно) действовать обычные экономические рычаги при которых любое владение авто с большими пробегами и старше 3-х лет будет о-о-чень не рентабельно... Начиная от страховки и кончая тех-осмотром, обслуживанием, гарантиями и т.п.
Лучшее авто - новое по-любому...
К этому ещё надо добавить тот факт, что кузов через 3-4 года теряет свою жёсткость из-за коррозии точечной сварки...
Нодельман Лев
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2978
Зарегистрирован: 11 авг 2007, 16:46
Откуда: Москва

Сообщение mixxxxail » 25 мар 2008, 21:41

Нодельман Лев писал(а): Только кольца меняют при ужоре масла и при снижении компрессии и то только в 1 или 2-х цилиндрах
Интиресно почему,как я знаю если брать жигулевский мотор(хотя остальные тоже не сильно отличаються..),самый проблемный четвертый целиндр,так как у него хуже всего охолождение,так как далек от помпы и жидкость нагреваеться по пути к нему.Он постоянно работает в более высоком температурном деапозоне и сей факт сильно влияет на ресурс.
Нодельман Лев писал(а):с заменой только компрессионных и маслосъёмных колец могу только сказать, что после этой операции двигатель ходит не больше 15-20000 км,
Ну это чисто жигулевская практика,связаная с низким качеством запчастей,даже с нормальной переборкой запчасти не выхаживают столько сколько прошли заводские..
Ресурс как правило зависит,от мощности,точнее чем мощней мотор,тем меньше передаточное число в трансмисии ,тем меньше двигатель сделает оборотов на пройденое растояние..
А у нормальных деталей количество оборотов примерно равно
,что у шести литрового ,что у пятидесяти кубового моторов.
По этой причине в СССР любили жигулевский мотор 1,6 -тянул хорошо и капиталить приходилось на 50-т тысяч км дольше отнасительно 1,3.А почему ,редуктр моста с разными передаточными числами 3,9 против 4,1.Я уверен если без проблем мотор ходит точно тристо т км
,то на 150-т т км колец хватит.
НО устанавливать надо кольцы с умом ,каждое кольцо притачить по целиндру(хотя на иномарках наверно все продумано и зарание допуски выверины),а то запихнут с завода они при нагреве расширяться ,свободный ход пропадает ,так они и стачиваються в первые пять тысяч .
mixxxxail
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3556
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 18:25
Откуда: МОСКВА.Вешняки

Сообщение Евгений Ш » 25 мар 2008, 21:52

mixxxxail писал(а):Ну это чисто жигулевская практика,связаная с низким качеством запчастей
Ну перестаньте хаять ВАЗовские движки. Если бы я лет 18 на них не катался, то и поверил бы :P До 150тыс. при нормальном масле о них вообще не думаешь.
mixxxxail писал(а):По этой причине в СССР любили жигулевский мотор 1,6
Любили 1,3. 1,6 не любили - стенки тонкие, при перегреве плохо ему было.
mixxxxail писал(а):мотор ходит точно тристо т км
Без капиталки ходит. Но надо кольца менять и голову (клапана) смотреть.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение mixxxxail » 25 мар 2008, 22:02

Евгений Ш писал(а):Ну перестаньте хаять ВАЗовские движки.
Я не хаю ,у меня девять ВАЗов было .
Евгений Ш писал(а):Любили 1,3. 1,6 не любили - стенки тонкие, при перегреве плохо ему было.
Прокладку головки блока пробивало,везде свои минусы..
1,7 на Ниве при температуре 35 гр. нормой считаеться закипание машины при скорости 120 км в час :!: писал журнал ЗР ссылаясь на завод,вот там точно тонкие стенки,раз в год менял прокладку.
Евгений Ш писал(а):Без капиталки ходит. Но надо кольца менять и голову (клапана) смотреть.
ДА притереть надо,но это муторное занятие ,но не такое сложное,три часа в спакойном режиме без дрели.
mixxxxail
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3556
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 18:25
Откуда: МОСКВА.Вешняки

Пред.След.

Вернуться в Двигатель, Питание, Выпуск

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8