Клуб автолюбителей Рено Логан

**ASC** » 03 мар 2008, 15:45

Mick писал(а):
Olaf писал(а):достойный аппарат

угу, тока он 5ти местный...
а я вот 7ми местный хочу

И еще он дорогой дюже. Особенно с учетом того, что поставляется только с движками 1.4, что очень обидно - в Европе есть и с движками 1.6 и с дизелями (вообще конфетка получается).

**boris55** » 03 мар 2008, 16:06

boris55 писал(а):
Рено-Ваз после разборок с перекрестным владением собственностью,выплаты компенсации "Тройке"и выпуском новых акций к лету будет обладать КОНТРОЛЬНЫМ пакетом.

DmitryR писал(а):
Я лично в этом сильно сомневаюсь, но буду рад, если оно так выйдет, так как это может на самом деле все изменит.

http://www.gazeta.ru/auto/2008/02/29_a_2652980.shtml
"За несколько дней до начала сделки концерн Renault решил поменять структуру покупки и приобрести сразу весь блокпакет акций российского завода – 25% и 1 акция. Ранее французской стороне предлагалось приобрести 12,8% акций и дожидаться ликвидации перекрестного владения, после чего французам продали бы остальную часть четверти «АвтоВАЗа». Обеспокоенные подобным риском французские бизнесмены в обмен на более выгодные условия предпочли завершить всю сделку сразу.

Летом доля Renault превратится в контрольный пакет акций после реструктуризации собственности «АвтоВАЗа». Часть акций Renault вернет посреднику в сделке – инвестиционной компании «Тройка Диалог». Собственники «АвтоВАЗа» получат от Renault около $200 млн, но только после того, когда тольяттинский завод начнет получать прибыль от этого партнерства. Для подстраховки французы договорились о том, что 30% от суммы сделки будут выплачены только в 2010 году, и ее размер будет зависеть от финансовых показателей «АвтоВАЗа».

**DmitryR** » 03 мар 2008, 17:00

boris55 писал(а):http://www.gazeta.ru/auto/2008/02/29_a_2652980.shtml
"За несколько дней до начала сделки концерн Renault решил поменять структуру покупки и приобрести сразу весь блокпакет акций российского завода – 25% и 1 акция.

Летом доля Renault превратится в контрольный пакет акций после реструктуризации собственности «АвтоВАЗа».

Я может и правда глупый, но мне не представить себе, как путем реструктуризации собственности 25% акций может волшебным образом превратится в 75%. Вот обратное превращение понимаю - это допэмиссия, а вот в обсуждаемом направлении - не пойму.

**htdthc** » 03 мар 2008, 17:16

boris55 писал(а):Если Вы выразили свое доверие к марке "Дачия бай Рено" собранной из румынских деталей на московском заводе -то почему бы Вам не распространить свое доверие на машины Дачия-Ваз бай Рено ,произведенной из румынских деталей на ВАЗе???
Не будьте пижоном...

В том то и дело,что от Дачии,а темболее от Рено на Вазе ничего не будет.Компания передает платформу и двигатель Вазу,а он уже с ними делает что хочет.И никакого контроля качества как на Фрамосе там не намечается.И диллерскую сеть обновлять Ваз ненамерен.Вся проблема с Вазом это качество.Машины завод выпускает "гадкие"по качеству.Про дизайн ничего не говорю,на любителя. Хороший пример совместное предприятие с Шевроле и их продукт"Шевроле Нива".Ничего не изменится и с Логаном, в исполнении Ваза, будет тоже самое.Время нас рассудит.Моё мнение-я купил бы лучше Дачия Логан нежели Ваз Логан.

**Акцентовод** » 03 мар 2008, 17:33

htdthc писал(а): Хороший пример совместное предприятие с Шевроле и их продукт"Шевроле Нива".

Плохой пример. Там много еще фиатовского наледия. Лучше с Калиной сравнить, которая более-менее современна во всем, и по качеству вполне сравнима с Логаном. А кое в чем, к примеру качеству окраски, вроде как даже превосходит. Я бы не стал с таким пессимизмом в будущее смотреть. Логану обещают 50% локализацию в этом году.На вазе будет 50% (ну 30) импортизация. Одна фигня.

**DmitryR** » 03 мар 2008, 18:09

Акцентовод писал(а):Лучше с Калиной сравнить, которая более-менее современна во всем, и по качеству вполне сравнима с Логаном.

Да уж. Были тут в прессе и сравнительные эксплуатационные тесты, и краш-тесты - не оставляют они ей шансов даже приблизиться к Логану, не то чтобы сравниться.

**Акцентовод** » 03 мар 2008, 18:50

DmitryR писал(а):Были тут в прессе и сравнительные эксплуатационные тесты

Ну вот аккурат в последнем номере ЗР и АР вышли отзывы по эксплуатации Логана и Калины. По расходам почти паритет, с копеечным перевесом (в смысле лучшей экономичностью) Логана. По ощущениям от вождения пользователь Калины отзывается о Логане совсем нелестно, как ни странно. Ломается Калина чаще, зато ржавеет меньше. В краштесте АР Калина вроде немного проигрывала, но если смотреть не баллы, а перегрузки - то реально разница небольшая. Да еще и за цену голого Логана с одной подушкой в Калине будут 2 плюс преднатяжители.
Я понимаю, что мне тут могут влепить предупреждение за флуд, но не могу такую несправедливость терпеть. ВАЗ все же совсем не тот, что был в 1995, это стоит признать. И если он еще немного улучшиться от сотрудничества с Рено и под их контролем, лучшие ВАЗы вполне выйдут на уровень худших Рено :) Пожалуй, я бы взял Логан-универсал (но не того крокодила, а с нормальной базой) производства ВАЗ, за реальную цену. Скажем, на уровне нынешнего Логана - седана.

**Роман (farer)** » 03 мар 2008, 19:40

Акцентовод писал(а): Пожалуй, я бы взял Логан-универсал (но не того крокодила, а с нормальной базой) производства ВАЗ, за реальную цену. Скажем, на уровне нынешнего Логана - седана.

Это у ВАЗа реальные цены? Очень спорный вопрос, как бы такой универсал не стал дороже Дачии-универсал :roll:

**boris55** » 03 мар 2008, 19:50

DmitryR писал(а):Я может и правда глупый, но мне не представить себе, как путем реструктуризации собственности 25% акций может волшебным образом превратится в 75%

Чтобы это представить-нужно иметь экономическое образование.
Судя по тому,что Вы контрольным пакетом называете 75%-Вы его не имеете(экономического образования).Контрольный пакет-это :?:

...

.правильно 50%+1 акция.Поищите еще статьи на тему продажи ВАЗа -там очень подробно разъясняется -КАК 25% превращаются к лету в 50% :roll:

Ниссан тоже думал,что у Карлоса Гона ничего с пресловутой японской особенностью не получится сделать... :oops:

**htdthc** » 03 мар 2008, 20:01

boris55 писал(а):Ниссан тоже думал,что у Карлоса Гона ничего с пресловутой японской особенностью не получится сделать...
_________________

Ну мы же Россия! Умом россию не понять :wink:

**Captain** » 03 мар 2008, 20:21

boris55 писал(а):
DmitryR писал(а):Я может и правда глупый, но мне не представить себе, как путем реструктуризации собственности 25% акций может волшебным образом превратится в 75%

Чтобы это представить-нужно иметь экономическое образование.
Судя по тому,что Вы контрольным пакетом называете 75%-Вы его не имеете(экономического образования).Контрольный пакет-это ... .правильно 50%+1 акция.Поищите еще статьи на тему продажи ВАЗа -там очень подробно разъясняется -КАК 25% превращаются к лету в 50%

Ну вот зачем сразу намекать на неполноценность собеседника? Тем более, что 75% - тоже контрольный пакет. И правильно ДмитрийР не представляет, как через реструктуризацию собственности 25% станут хоть 75%. хоть 50%. Правильный ответ такой 25% превратятся в 50 после реструктуризации путем банальной купли-продажи.

В течение первого полугодия 2008 года планируется завершить все корпоративные процедуры по ликвидации перекрестной структуры собственности ОАО "АвтоВАЗ", в результате чего под контролем "Рособоронэкспорта" и Troika Capital Partners будут сосредоточены 75% плюс одна обыкновенная акция автопроизводителя, из этого пакета 25% акций будут проданы концерну Renault-Nissan. Завершение сделки планируется к середине текущего года.

**boris55** » 03 мар 2008, 20:44

перенес в тему о ВАЗе :cry:

**Captain** » 03 мар 2008, 20:49

boris55 писал(а): рабочим ВАЗа,прошедшим строгий отбор,переобучение и получившим прививку корпоративной гордости от Рено-которые будут собирать автомобиль на платформе Рено и под контролем Рено.И наполовину из тех же румынских деталей Рено.....я бы купил вазовское Рено хотя бы из-за наличия СВОЕГО штамповочного и полноценного окрасочного участка

Дык оно все так, если оно все так будет (с прививкой).
А вообще хорошо бы про ВАЗ писать в теме про ВАЗ, а в теме про сарай - писать про сарай.

**Captain** » 04 мар 2008, 11:19

А все таки. Если А.Б. верно напророчил, что МСV на АФ собирать не будут, то бяда получается. Если повезут Дачию, то цена выше румынской минимум на 25%. Это уже за 12000 евров. Т.е. под 450 труб,а то и выше.
Нафик!

**Olaf** » 04 мар 2008, 11:51

Captain писал(а):А все таки. Если А.Б. верно напророчил, что МСV на АФ собирать не будут, то бяда получается. Если повезут Дачию, то цена выше румынской минимум на 25%. Это уже за 12000 килоевров. Т.е. под 450 труб,а то и выше.
Нафик!

Ага, за такие бабки уже можно будет и рено кангу глянуть. :roll:

Клуб автолюбителей Рено Логан

Logan MCV универсал.

Кто сейчас на конференции