лучшая ковка

[lomograf]

При эксплуатации в штатных режимах разницей между ковкой, клёпкой, литьём или штамповкой можно пренебречь. Достаточно провести простой, но хлопотный опыт.
Так что вопрос выбора дисков - чисто эстетический. И финансовый, конечно.

[Olga iz Pitera]

Хм... Похоже, придется брать литье. Не хочется, чтобы "танковые" кованые колеса при аварии крушили машину и пассажиров, оставаясь при этом целехонькими...

[lingua-tech]

Хм... Похоже, придется брать литье. Не хочется, чтобы "танковые" кованые колеса при аварии крушили машину и пассажиров

Тогда лучше штатные железные, они при ударе гнутся, а литьё трескается.

[rost_beef]

или усиливать подвес. например кит "Рено-Логан-спорт"

[ShK]

rost_beef
Задавая вопрос форуму, я просто воспользовался Вашей фразой. Ничего личного.
Я согласен со всеми доводами относительно прочности, управляемости, сцепление с дорогой, но не с облегчением нагрузки на подвеску. Поэтому и пригласил к дискуссии.

При ударе ей ничего не будет, но энергия уйдет в подвеску.

при этом, чем больше масса колеса, тем больше энергии оно поглотит и тем меньше достанется подвеске.
При прочих равных, мое мнение, ковка для подвески менее предпочтительна.
Но как

При эксплуатации в штатных режимах разницей между ковкой, клёпкой, литьём или штамповкой можно пренебречь. Так что вопрос выбора дисков - чисто эстетический. И финансовый, конечно.

С чем я полностью согласен.
И я, кстати, выбрал на лето ВСМПОшные диски. Такие http://www.salda.ru/wheels/wheels15/?pid=233.
Кстати, на сайте подорожали на 500 руб. В январе со скидкой я брал по 3280 руб. в "Шесть колес".

[rost_beef]

ShK

Задавая вопрос форуму, я просто воспользовался Вашей фразой. Ничего личного.
Я согласен со всеми доводами относительно прочности, управляемости, сцепление с дорогой, но не с облегчением нагрузки на подвеску

при работе в штатных режимах подвеске легче, при ударах хуже.

[lomograf]

Добавление (хотя об этом писал ранее):
При использовании легкосплавных колёсных дисков улучшается охлаждение тормозных механизмов. Что для Логана - благо.

[ShK]

при работе в штатных режимах подвеске легче, при ударах хуже.

Если штатный режим - езда по хорошей дороге.
Согласен.

[rost_beef]

ShK
дело даже не качестве дороги, а в качестве езды)))

[Акцентовод]

при этом, чем больше масса колеса, тем больше энергии оно поглотит и тем меньше достанется подвеске.

Бред полнейший. Если бы колесо билось во чтото соизмеримое, например в аналогичное колесо другой машины, может доля истины в этом и была бы. Но поскольку оно упирается в абсолютно несоизмеримую Землю, то на степень сжатия пружин масса колеса при одиночном ударе вообще никак не влияет. Влияет только масса машины. А вот при множественных ударах и одинаковых характеристиках пружин и аммортизаторов тяжелое колесо будет гораздо охотнее входить в резонанс, соответственно и управляемость упадет, и вероятность пробоя становится выше.Так что чем легче колесо, тем лучше со всех точек зрения, это однозначно.
Вопрос только в том, что выиграть на массе диска удасться максимум килограмм-полторах, в сравнении с общей неподрессоренной массой килограмм в 20-30 это сущая фигня. А вот избыточная жесткость кованого, да и литого колеса действительно, может разрушить и подвеску на хорошей ямке, и седока при лобовом столкновении. Палка о двух концах, как обычно.

[ShK]

Бред полнейший. Если бы колесо билось во чтото соизмеримое,

А Вы по кочкам грунтовой дороги никогда не ездили?
Какие-то кочки колесо уминает, а какие-то и нет. И в чем тут бред?

на степень сжатия пружин масса колеса при одиночном ударе вообще никак не влияет. Влияет только масса машины.

А я чего пытаюсь растолковать в своих постах? О том же самом.

тяжелое колесо будет гораздо охотнее входить в резонанс,

Про резонанс в авиации слышал - флаттер называется. А вот о резонансе подвески у авто ... , не приходилось.
Если же Вы возьмете формулу собственной частоты системы "колесо-пружина", то увидете, что увеличение массы колеса на ~3 кг (с 9 до 12, к примеру) изменит резонансную частоту на ~15%. И почему Вы уверены, что это смещение произойдет в худшую для автомобиля сторону?
В возвращением Вас.

[MihaDr]

Уважаемые юзеры ВСМПО, сейчас я буду вносить смуту в ваши ряды..
Есть ли такие, кому попались НЕ_КРИВЫЕ диски и где вы их приобретали??

Предыстория моего вопроса такова: осознавая то, что это лучшие диски за разумные деньги и обрадовавшись тому, что в Верхной Сальде одумались и выпустили логановский размер (6J15), я отправился в их представительство на Грибоедова. Оказалось, что вес дисков даже ниже - около 5.5 кг вместо заявленных 6 кг – недовес, однако!! На мой взгляд очень достойный показатель, по сранению с той же Промой (8 кг). Разброс веса у комплекта 0.2 кг – не знаю как к этому относиться. На этом положительные эмоции закончились.

В шиномонтаже меня встретили с кисловатыми лицами, типа давайте посмотрим ваши колеса. Вердикт таков: 3 колеса умеренной кривизны, 4 ни в какие рамки не лезет – радиальный бой внутренней полки полсантиметра!! Я себе на велосипед колеса на порядок ровнее собираю!! Поехал обратно на Грибоедова, поменял на другой комплект. Попом опять. В итоге из 4 (четырех) комплектов, которые я перемерил (больше на складе не было), первый оказался самым ровным.. Шеф шиномонтажа под конец даже со своего места не вставал, говорил, что и оттуда прекрасно видно, что это диски не_круглой формы, а потом поведал такую историю: года 2 назад геометрию дисков они даже не смотрели, все были хорошие. Потом что-то случилось (??) и в последнее время им не попадалось ни одного ровного комплекта производства ВСМПО. И работник их рассказал, как он на свою десятку из 30 дисков сумел выбрать 4 почти ровных.

Когда я забирал обратно деньги за колеса, прикатили ребята на Жигулях сдавать свой комплект дисков, сильно ругались. Продавец на вопрос что за херня отвечал что-то невнятное, говорил, что он человек маленький, что Москва все подмяла под себя и Питер всячески обижает, что продавать приходится то, что присылают и т.д. Принять заказ на ровные колеса он отказался.. К концу зимы соберусь с духом и сделаю еще один заход на Грибоедова..

[Акцентовод]

Какие-то кочки колесо уминает, а какие-то и нет. И в чем тут бред?

Ну в общем случае я представляю неровности как разбитый асфальт. По песчаным барханам, или там грязной жиже масса колеса действительно мало на что повлияет.

А вот о резонансе подвески у авто ... , не приходилось.

Может я не так выразился ? Резонанс колеса в моем понимании - это когда оно начинает весело скакать по дороге на машине в отсутствии аммортизатора на малейшей неровности. Собственно, аммортизатор и призван в первую очередь усмирять эти колебания. Но производительность аммортизатора ограничена, и тот аммортизатор, который удовлетворительно справлялся с легким колесом на более тяжелом способен допустить бОльшее число колебаний бОльшей амплитуды. Это вроде как прописные истины, данный эффект и определяет главным образом преимущества более легких колес перед тяжелыми. Лучшая управляемость при заданной жесткости подвесок, либо бОльший комфорт при заданной управляемости.

что увеличение массы колеса на ~3 кг (с 9 до 12, к примеру) изменит резонансную частоту на ~15%

Да сама по себе частота имхо особой роли не играет, главное амплитуда. У тяжелого колеса она будет больше. И, кстати, на частоту будет влиять не только вес колеса, а ступицы, тормозных механизмов, и части рычагов, балок, приводов. Так что зависимость частоты от массы будет не столь простой.

В возвращением Вас

Спасибо. В отпуске был. Читать читал, а писать с КПК не удобно.

[Акцентовод]

К концу зимы соберусь с духом и сделаю еще один заход на Грибоедова..

А зачем ? Я вот тоже подумывал о покупке литья на Акцент, но в конце концов взял второй комплект родной штамповки (на зиму)
1. Влияние на управляемость более легких дисков ничтожно
2. Если погнется - всегда можно выправить, либо найти точно такое на замену, например запаску :)
3. Пионеры не позарятся на родную штамповку
4. Выглядит машина совершенно стандартно с любыми дисками. Вот если бы я заморочился на полный внешний тюнинг - тогда без вариантов. А так, смысл ?
5. Можно без проблем притираться к бордюрам - родной диск защищен колпаком.
6. Где бы я взял аутентичную штамповку, снятую с новой машины за 700 р диск :) Китайское/турецкое/русское барахло однозначно угроза безопасности.
7. Ну вот Вы еще добавили проблему с балансировкой. Если колесо даже немного овалом, или грузик отлетит - начнуться биения, ищи потом где косяк, опять балансируй. Это все время и деньги. Оно мне надо.

Вот так сижу, думаю - наверное если хочется выделится, лучше всего сделать аэрографию. Это точно заметят. Если хочется комфорта - сделать шумку. Спортивности - поставить газовые аммортизаторы. Диски точно сплошной геморрой и дешевые понты. Разве что не запрещенные, как синие писалки и габариты.

[Нодельман Лев]

Разрешите ИМХО по поводу ковки вообще...
Все говорят о её достоинствах и при этом все забывают об одном недостатке - что будет с ковкой во время аварии? Штатная штамповка сомнётся, литьё сломается, а ковка войдёт в салон и наделает дел (так как она изначально очень жесткая и не будет сминаться вообще)...
В общем при всех качественных показателях ковки в случае аварии (не дай бог и 3*тьфу) она оставит водителя или пассажира без ног. А так ВСМПО хорошая ковка!..
Для примера, разрешите, - у меня есть комплект ковки для М2141, завод белая калитва, диски "Фреза". Попал с ними в небольшую аварию. Дискам конечно ничего не было после удара об бордюр (даже не повредились вообще), но покрышка была разорвана именно диском (из-за этого летел по газону 40 метров), подвеска получила по полной (погнулась стойка спереди и тяга панара сзади) с передачей энергии удара на кузов (повело лонжерон и "Домики" - это крепления нижнего рычага). Так что я ковку больше не юзю при всех её больших достоинствах...
ИМХО, извините, пожалуйста, если немного ОФФ...