Dudus писал(а):Завтра найду ссылку на статью в "За рулем". Как раз про испытания авто с АБС и без него. На льду, снегу асфальте. Сейчас лень искать. Максимум в паре упражнений выигрывал человек у АБСа, да и то не в торможении, а в максимальной скорости прохождения упражнений. И это подготовленный водитель...
С удовольствием прочитаю. Тема интересная и неоднозначная. Я не могу уверенно сказать, что АБС нужен к базе. Нет у меня такой уверенности, хотя к АБС я более-менее приноровился.Слишком много разных мнений, отзывов, случаев, и слишком неоднозначное мнение лично у меня. Хотя отсутствие заноса - это просто замечательно.
Основной вывод:
А мы позволим себе дать несколько советов и сделать некоторые выводы. Во-первых, не пренебрегайте шинами "по сезону". Эффективность торможения, с АБС или без нее, напрямую зависит от коэффициента сцепления. Когда колесо скользит по поводу и без - какие тут тормоза. Второе - АБС не панацея от всех бед. Система лишь помогает свести к минимуму последствия ошибок, допущенных водителем. Понятно, что чаще ошибается тот, чье мастерство меньше, поэтому опытному водителю помощь АБС нужна куда реже, чем новичку. И последнее. Если даже вы считаете себя великим мастером, не стоит идти на отключение системы. Не надо забывать, что человеку свойственно завышать свои возможности, а безопасность все-таки зависит не столько от наличия или отсутствия на автомобиле тех или иных систем, сколько от того, как работает самая главная система - голова водителя.
Удивляюсь!
Народ пересел с Ваза на Логан и расуждает об АБС как буд то на Вазах этот АБС уже продигустировали Большинство здесь рассуждает об АБС начитавшись журналов и не имея натурного общения с этим агригатом.
Мне это напоминает студентов первого курса мед академии спорящих о правильности удаления аппендицита. Да не АБС Вас спасет на дороге и не резина с шипами, а ваше умение чувствовать авто и управлять им.
Я на Тойоте отъездил две зимы с АБС и этот агрегат срабатывал всего два раза и не в экстренных ситуациях. Раскройте глаза посмотрите по сторонам сколько молодых орлов на импортных машинах с АБС лупят друг друга в хлам. Нет головы и АБС не поможет.
Что касается базы...так она и есть база т.е. 0.
Я взял Логан за 13 500 тугриков и только из тех соображений, что он прост, надежен и дешов в обслуживании, а уровень кмфорта соответствует современным требованиям авто. Подвеска Логана на порядок лучше всяких Фокусов и Ланцеров. Мне для поздки в деревню за 30 км по щебенке никакой Фокус не доставит такого удовольствия в езде как Логан.(При выборе авто лично я думал головой а не чувствами и нафаршированными понтиками). Тот же Фокус с его подвеской при езде по нашим дорогам потребует ремонта гораздо быстрей чем мой Логан Привиледж и я в этом уверен.
Последний раз редактировалось Sergik1970 18 апр 2006, 08:07, всего редактировалось 1 раз.
Sergik1970 писал(а):Удивляюсь! Народ пересел с Ваза на Логан и расуждает об АБС как буд то на Вазах этот АБС уже продигустировали Большинство здесь рассуждает об АБС начитавшись журналов и не имея натурного общения с этим агригатом. Мне это напоминает студентов первого курса мед академии спорящих о правильности удаления аппендицита. Да не АБС Вас спасет на дороге и не резина с шипами, а ваше умение чувствовать авто и управлять им. Я на Тойоте отъездил две зимы с АБС и этот агрегат срабатывал всего два раза и не в экстренных ситуациях. Раскройте глаза посмотрите по сторонам сколько молодых орлов на импортных машинах с АБС лупят друг друга в хлам. Нет головы и АБС не поможет.
+1...Полностью согласен...мне кажется мнение о необходимости АБС на Логане(и как они раньше без нее обходились???? )связано исключительно с мнением"УПЛОЧЕНО-Я ИНОМАРКУ КУПИЛ!!!!" ЗЫ
Ещё 5 копеек о подушках безопасности(фронтальных)-краш тесты указывающие на их полезность безусловную-только ФРОНТАЛЬНЫЕ!То есть Вы выехали на встречку и в лоб!Или в зад кому-то...
Но таких аварий-не абсолютное большинство...ремни помогают весьма недурно.Но кто у нас 100% пристегивается?Особенно-сзади?
А при ударах в бок,под углом-никакая фронтальная подушка не поможет и ремни не удержат-виском приложитесь о стойку или боковину.Боковых-то подушек НЕТ!И что-то у коллеги Camelota вообще подушка не сработала-даже при фронтальном ударе!
ЗЫЗЫ
Я (и многие)ездят в очках,летом-вообще многие в темных ездят.
Где будут стекла от этих очков(в глазах??)при срабатывании подушки??
Это к вопросу о "комплексе безопасности"-хотим подушки и все тут!!!
Для спокойствия-полезны.Датчика непристегнутых ремней(и запрета на срабатывание подушки без них)-НЕТ!Если Вы будете непристегнуты и сработает подушка-Вас вытолкнет в крышу головой-и шею сломает в нескольких местах...
Народ пересел с Ваза на Логан и расуждает об АБС как буд то на Вазах этот АБС уже продигустировали Большинство здесь рассуждает об АБС начитавшись журналов и не имея натурного общения с этим агригатом.
Кто с ваз-а, кто с б/у ино, а кто (как я ) ещё только приглядывается. Но что это решает? Прочитав описание кондиционера, даже владелец ваз-а поймет, нодо ему такое счастье или нет. И разница тормозного пути до 10 метров на машинах с АБС или без таковой (см. первую из указанных мною статей)-это ли не аргумент??
Нет головы и АБС не поможет
Кто бы спорил.
Полностью согласен...мне кажется мнение о необходимости АБС на Логане(и как они раньше без нее обходились???? )связано исключительно с мнением"УПЛОЧЕНО-Я ИНОМАРКУ КУПИЛ!!!!"
Для чего покупать иномарку, если не для того чтобы получить то, что ваз не может дать (надежность, безопасность, комфорт)??
Если рассуждать как Вы, то не надо и жителей бараков расселять в благоустроенные квартиры (и как они раньше без нее обходились???? ). Да и кондиционеры покупать не стоит. Вы себе зачем купили?? Ведь помнится какое-то время на ваз-ах катались, а там его не было.
Я (и многие)ездят в очках,летом-вообще многие в темных ездят. Где будут стекла от этих очков(в глазах??)при срабатывании подушки??
Могу посоветовать купить очки с пластиковыми линзами. Сейчас таких очень много. Есть и просто затемненные и хамелеоны. У меня такие в машине постоянно лежат.
Для спокойствия-полезны.Датчика непристегнутых ремней(и запрета на срабатывание подушки без них)-НЕТ!Если Вы будете непристегнуты и сработает подушка-Вас вытолкнет в крышу головой-и шею сломает в нескольких местах...
Если Вы будете непристегнуты, тогда Вы сам себе злобный буратино. А если у Вас не будет подушки, то руль проломит Вам грудную клетку. А если...
Вот случай из моей жизни: лет 5 назад я будучи пассажиром на казённой машине (волга) попал в аварию (лоб в лоб на Кемеровской трассе). Результат: 1 труп (водитель непристегнут. Был даже не виноват, нам навстречу вылетел "джигит" на ауди. Джигит, кстати поже помер. У него была подушка, но не было мозгов на то, чтобы пристегнуться.) 1 инвалид (пассажир сзади водителя, непристегнут, сломан позвоночник, парализован) 1 помятый (посекло лицо стеклом, переломы трех ребер, треснула коленная чашечка и сломана правая рука, синяки от ремня, сотрясение, прикушеный язык) но живой я (пассажир спереди).
А до этого случая тот самый наш водила (и не только он) неоднократно подшучивал над моей привычкой постоянно пристёгиваться. И где сейчас он и где я??
Те мои родственники и знакомые, кто выдел меня после аварии (а это было малоаппетитное зрелище) теперь сами без разговорров пристегиваются, в том числе и сзади. Но обязательно ли самому в аварию попадать, чтобы учиться на ошибках.
А при ударах в бок,под углом-никакая фронтальная подушка не поможет и ремни не удержат-виском приложитесь о стойку или боковину.Боковых-то подушек НЕТ!
А это уже не недостатки подушек. Это недостаток авто.
Но кто у нас 100% пристегивается?Особенно-сзади?
Странный аргумент. Стоит читать так: "всё равно у нас никто не пристёгивается, следовательно и ремни и подушки можно не ставить, заодно и пару сотен баксов на пиво останется"?? Так что ли?? Дикость средневековая.
Уважаемый PSP!
Видимо на вас авария слишком сильно подействовала. Вы как та женщина: "Баба Яга всегда против" Ну зачем так нервничать...присматривайте спокойно. Надо вам АБС покупайте, надо ремни..да бога ради, кондиционер..пожалуйста. Рено для вас все предусматрело. Или вы желаете что бы все ето в базе было за 8999?
Между прочим, если уж говорить о шипах, то блокировка колес совсем и не нужна, шипы все равно вгрызаются в лед при торможении и цепляются за него. А при блокировке колес, шипы эффективны первую секунду, потом на них образуется наледь и становится еще хуже.
Блиииин.... Ну откуда такие берутся, а? Можно я не буду утверждать обратное? Надоело уже просто. Думайте как хотите.
+1
На льду с шипами никто не тормозит "в пол" до блокировки-тормозят "качками" с частичной блокировкой-а АБС этого сделать не даст вообще!Жалко-зима кончилась...я бы с Вами параллельный тест- драйв провел на льду какого- нибудь озерца-водохранилища:я без АБС с шипами на зимней-а Вы с АБС и на чем хотите-кто быстрее остановится(и прямолинейно-без заноса).Могли бы и на точность торможения(в прямоугольнике) с определенной скорости тест -драйв устроить...Шипы на льду-помеха????Большей несуразности не слышал...
Вообще-для начала и конца дискуссии(я это уже писал не раз)Жванецкий тонко подметил:"Хорошо спорить о вкусе устриц с теми-кто их ел!"
Перевод на русский нужен?
Не с теоретиками,рассуждающими по журнальным публикациям-а с практиками-пользующими или непользующими АБС.
PSP писал(а):. И разница тормозного пути до 10 метров на машинах с АБС или без таковой (см. первую из указанных мною статей)-это ли не аргумент??
Вещь полезная для пьяных и неопытных водителей и нервных дамочек,не контролирующих себя-в первую очередь. Очень опасно АБСОЛЮТИЗИРОВАТЬ АБС-типа-купил-и забот не знай!
Для чего покупать иномарку, если не для того чтобы получить то, что ваз не может дать (надежность, безопасность, комфорт)?? Если рассуждать как Вы, то ........ и кондиционеры покупать не стоит. Вы себе зачем купили?? Ведь помнится какое-то время на ваз-ах катались, а там его не было.
Исключительно-ради комфорта!Комфорт от кондея весной-летом-осенью-никто ведь обсуждать не будет?
Могу посоветовать купить очки с пластиковыми линзами. Сейчас таких очень много. Есть и просто затемненные и хамелеоны. У меня такие в машине постоянно лежат.
У меня очки есть и с пластиковыми линзами-пластик не бьется при ускорениях в 5-10G???
Если Вы будете непристегнуты, тогда Вы сам себе злобный буратино. А если у Вас не будет подушки, то руль проломит Вам грудную клетку.
Пристегнутому хорошими ремнями до скорости 60-70-не проломит! А выше при лобовом Вам и подушка и АБС не помогут.... Лучше уж разбиться насмерть при таком ракладе,чем инвалидом в кресле на всю жизнь остаться. Ездить надо с головой и не уповать на АБС и подушки...которые почему-то не срабатывают...
Странный аргумент. Стоит читать так: "всё равно у нас никто не пристёгивается, следовательно и ремни и подушки можно не ставить, заодно и пару сотен баксов на пиво останется"?? Так что ли?? Дикость средневековая.
Я пристегиваюсь-даже когда в палатку за сигаретами за 500 метров еду.Уже 35 лет-как пристегиваюсь.Первый инструктор научил.Два раза через крышу переворачивался на М412 на ралли(юношеских-эээх-где мои 17 лет???).Подушек не было-были ремни хорошие...
На льду с шипами никто не тормозит "в пол" до блокировки-тормозят "качками" с частичной блокировкой-а АБС этого сделать не даст вообще!Жалко-зима кончилась...я бы с Вами параллельный тест- драйв провел на льду какого- нибудь озерца-водохранилища:я без АБС с шипами на зимней-а Вы с АБС и на чем хотите-кто быстрее остановится(и прямолинейно-без заноса).Могли бы и на точность торможения(в прямоугольнике) с определенной скорости тест -драйв устроить...Шипы на льду-помеха????Большей несуразности не слышал
Dudus как раз и говорил, что если до блокировки с шипами тормозить, то шипы будут неэффективны. Это sergik1970 предлагал до блокировки тормозить. Именно АБС не даёт блокироваться колесам тормозя "качками".
Видимо на вас авария слишком сильно подействовала.
Ясен пень подействовала. Такие вещи без следов для психики не проходят. Насколько сильно -пожалуй не Вам об этом судить.
Надо вам АБС покупайте, надо ремни..да бога ради, кондиционер..пожалуйста. Рено для вас все предусматрело. Или вы желаете что бы все ето в базе было за 8999?
Для тех кто в танке повторяю в надцатый раз: желаю чтобы это можно было ПО ЖЕЛАНИЮ покупателя добавить к БАЗЕ. А не покупать из-за этого более дорогую комплектацию с ненужными опциями. Что тут непонятного.
Не с теоретиками,рассуждающими по журнальным публикациям-а с практиками-пользующими или непользующими АБС.
Вещь полезная для пьяных и неопытных водителей и нервных дамочек,не контролирующих себя-в первую очередь.
Ну я пользуюсь АБС. Спорьте со мной. Я утверждаю что АБС независимо от срока проведенного за рулем полезная вещь. И её желательно иметь. Ибо ни при каком опыте с такой частотой как АБС Вы молотить по педали не сможете и всё равно будут краткие периоды когда колеса будут блокироваться а не тормозить. А некоторые просто НЕ ДОЖИВУТ до того времени, когда у них будет такой опыт как у Вас.
Я утверждаю что надо зимой ездить на зимней и желательно шипованной резине. А не покупать машину за 12000 баксов и жмотить 300 на нормальную резину (или пижонить: смотрите какой я крутой мачо: всю зиму на летней резине проездил, не то, что вы-лохи, вот как я крут). Это жмотство слишком дорого обходится, и не всегда тому кто жмотит, а тому, кто попался ему на пути.
У нас по стране 30 тысяч человек В ГОД на дорогах гибнет. Больше чем за всю афганскую и чеченские войны вместе взятые. Когда в Чечне роту ОМОНА расстреляли, по всей стране растрезвонили. А когда население среднего райцентра за год машинами давят и бьют, ничего, всё нормально, не нас давят и ладно. Какие ещё аргументы надо, чтобы жить по уму а не по "АВОСЬ ПРОНЕСЕТ"
У меня очки есть и с пластиковыми линзами-пластик не бьется при ускорениях в 5-10G???
К счастью у меня не было случая проверить это на практике Но по крайней мере когда они у мени с лесов свалились примерно со второго этажа, то не разлетелись на мелкие осколки, а одна линза аккуратно разделилась на два куска с минимальным количеством осколков.
Лучше уж разбиться насмерть при таком ракладе,чем инвалидом в кресле на всю жизнь остаться.
А ещё лучше выжить и нормально жить дальше. Разве нет?
Я пристегиваюсь-даже когда в палатку за сигаретами за 500 метров еду.Уже 35 лет-как пристегиваюсь.
Шипы на льду-помеха????Большей несуразности не слышал...
Это вы где такое вычитали? Вам приснилось наверное... Я такого вообще не писал. Читайте внимательно плиз Андрей Борисович...
И вообще к чему вы столько всего понаписал, про подушки, голову на плечах и тому подобных вещах...? Речь шла о конкретном случае, описанным 3dmax...
Теперь по поводу опыта с АБСом. Вы почему то уважаемый boris55, постоянно пытаетесь выставить себя этаким всезнайкой. типа "Я знаю жизнь, я видел море и чайки срали мне на грудь..." На самом деле вы сами то хоть раз ездили с АБС? Пока я от вас слышу только о вашем славном прошлом автогонщика на М412.
Я вот например довольно много ездил на автомобилях с АБС. На БМВ и на Форде. Так вот у меня эта система вообще очень редко срабатывала, считанные разы. Но на Форде реально спасла меня от аварии. Я ехал на летней резине, был ноябрь и машина еще была не переобута... Скорость была киллометров 80... Голый лед. Впереди светофор, метрах в 100 и машина стоящая там, вправо, влево деваться некуда... К слову тогда у меня АБС первый раз вообще сработала. Поэтому поначалу вообще забыл о ней. Стал как обычно тормозить ступенчато, ноль эмоций... Стало педаль в ногу колотить, сначала даже не понял что это, потом дошло... АБС. Нажал на педаль и не отпускаю и о чудо!!! Нормальное торможение, без скольжения, как на асфальте...
После этого АБС реально зауважал... Чего и вам желаю...
Sergik1970 писал(а):Читаю эту тему и вдруг понял: "Идет разговор людей у которых не хватает денег на упакованный Логан, но очень хочется полноценный автомобиль за малые деньги от сюда и идет злобная критика маркетинга Рено"....
Вы абсолютно не понимаете психологию людей, которые берут базу.Уверен, большинство из них берет ее, и потом у диллера доукомплектовывает за большие деньги с более низким качеством (чем на заводе) ЭСП,ЦЗ,сигнализацией и т.д.И я это буду делать, причем по возможности штатными комплектующими(а это еще большие деньги).И почему бы не дать людям возможность поставить эти мелочи на заводе? Или вы считаете их "статусными"(как и маркетологи Рено)?Я взял базу вполне осмысленно.Причины- не отсутствие денег, а:некрашенные бампера, отсутствие дырок в дверях под молдинги, отсутствие стабилизатора и т.д. А вот Вас мне понять трудно. За цену Привилежа я бы взял ФФ2-трехдверку, при чем в нем было бы почти все, что есть в Привележе. Однако считаю для себя брать машину более чем за 10 тыс у.е. неприемлемым не из-за отсутствия денег,а по целой совокупности причин.Не даром некоторые люди считают, что можно позволить себе потратить на машину столько, сколько у тебя останется денег после покупки.
Если бы вы только знали, как же я с вами согласен, уважаемый glavspec.
Не пропадайте, please. Ваше мнение по-настоящему объективно. Все, что будет сказано в противовес этому - противоречит здравому смыслу. Не шучу
boris55 писал(а):Жалко-зима кончилась...я бы с Вами параллельный тест- драйв провел на льду какого- нибудь озерца-водохранилища:я без АБС с шипами на зимней-а Вы с АБС и на чем хотите-кто быстрее остановится(и прямолинейно-без заноса).Могли бы и на точность торможения(в прямоугольнике) с определенной скорости тест -драйв устроить...
Смело, но... Даже если Вам и удастся в серии заездов не уступить, результат все равно нельзя считать корректным. Вы заранее настаиваетесь на определенные действия, вы к ним ГОТОВЫ. На дороге так практически не бывает и в 99% перейти к состоянию полной концентрации вы не успеете. А что вы будете делать при экстренном торможении на неоднородном покрытии (слева асфальт, справа лед)?
Еще древние греки говорили, что преимущества мудреца не в выборе благ, а в избегании зол. И если оценивать наличие/отсутствие АБС с этой точки зрения, все очень просто. Да, есть типы покрытий где АБС удлинит ваш тормозной путь на несколько метров. Скорее всего, цена этого – бампер, фара, ну там еще по мелочи. Цена разворота на неуправляемой машине МОЖЕТ БЫТЬ уже другой.
Я лично пять лет езжу на машине с АБС и у меня даже мысли не возникло сэкономить $670 при заказе Логана. Ибо как говорили уже самураи, если вам хотя бы раз в жизни пригодился меч, значит вы должны постоянно носить его с собой…
george писал(а):На мой взгляд 1-я комплектация логана наиболее отвечает соотношению цена-качество, поэтому у меня сложилось мнение, что 1 я комплектация предпочтительнее остальных, кроме того, логан за 9000 несомненно является лидером в своем классе на рынке. Вот только не совсем понятна маркетинговая политика рено. В 1 комплектации нельзя заказать ни кондиционера, ни пакета безопасности. Опции навязываются, поднимая цену автомобиля до неоправданных значений. Даже дэу-матиз можно купить в мин. комплектации, без ГУРа, но с кондиционером. Как класс отсутствует автоматическая КПП, очень полезная вещь для города (логан ведь городской автомобиль). Хотелось бы услышать ваши мнения по этому поводу.
Спасибо за насущную тему для людей, которые способны взглянуть на мир шире, своего идеального выбора.
Стоит брать только базу, ну радиолу еще $190 - дешевле не будет, смотриться гармонично.
А крашеные бампера пусть ... оплачивают, чтобы им кондиционер поставили
PS: Privelege - это ФФ2 база, по +/- цене и комплектации, об этом уже говорилось не мало
boris55 писал(а):Содержание обсуждений в теме полностью не соответсвует названию. Наверное -пора призвать модератора????Почистить так сказать перья чайкам???
Лично я как модератор не вижу никакого офф-топа. Дело в том, что поставлен вопрос "Стоит брать базу или нет?". Ответ на данный вопрос зависит от того, нужны ли к базе дополнительные опции. Весь сыр-бор разгорелся из-за такой опции как АБС.
Про чаек очень смешно! Что интересно, никакого оскорбления личности в этой фразе нет!
P.S.: мне, между нами говоря, АБС кажется во многом спорной опцией и здешняя дискуссия это только подтверждает. Ездить на летней резине зимой страшно опасно: какой бы ты опытный не был, но при резком торможении тебя может ничего не спасти, здесь PSP безусловно прав.
)связано исключительно с мнением"УПЛОЧЕНО-Я ИНОМАРКУ КУПИЛ!!!!" 
Это правильно. Наш человек.
Я такого вообще не писал. Читайте внимательно плиз Андрей Борисович... 