Клуб автолюбителей Рено Логан

**3dmax** » 18 янв 2008, 13:45

Mavrik писал(а):Ну , а если "мозги" видят что датчик не исправен , то могут они нормально управлять инжектором?

Нет, не могут.
Мозги вообще не понимают такого состояния датчика, " неисправен". Просто когда датчик неисправен, то мозги получают от него не нужную им информацию, а полную билиберду. Вот эту билиберду мозги и пытаются скорректировать в рамки Евро-2. Отседова все проблемы.

**Mavrik** » 18 янв 2008, 13:48

А как же появляется код ошибки?

**Mavrik** » 18 янв 2008, 13:56

А что будет , если датчик вообще отключить?

**3dmax** » 18 янв 2008, 14:20

Mavrik писал(а):А как же появляется код ошибки?

Ну код ошибки это, наверное, когда датчик совсем умер ( то есть как буд то его физически отключили). Хотя...может я и не прав.

А что будет , если датчик вообще отключить?

А Вы попробуйте, потом нам о результатах расскажите. :lol:

**smallbob** » 18 янв 2008, 14:57

IVE писал(а):Прочитал по одной из ссылок на форуме, что катализатор может дать дуба не только из-за всего вышеперечисленного, но и
если на полностью прогретом автомобиле заехать в лужу и вода попадёт на раскалённый катализатор.
Оригинал здесь: http://www.plamgas.ru/articles/article02/
Такое у меня бывало неоднократно, вот и забеспокоился. Пока есть только подозрительный звук из выхлопной. Описать его не берусь, но он отличается от звука нового авто, более металлический, что ли.

Это справедливо для керамических катализаторов. Металлические такие издевательства терпят.

**3dmax** » 18 янв 2008, 14:59

smallbob писал(а):Это справедливо для керамических катализаторов.

Так вот у нас как раз такой и стоит. Так что поаккуратнее с лужами.

**smallbob** » 18 янв 2008, 15:12

Зфгд_ШШ писал(а):Признаки - большой расход бензина, не едет вообще, дымит. Какой пробег у вас?

Позволю не согласится.

Как неоднократно правивший прошивки к отечественным эбу (а идеология везде одна), могу сказать следующее: показания ДК используются на ХХ и в диапазоне сверх-малых нагрузок. При открытии акселератора >5-10%, расходе воздужа, оборотах двигателя более определенного значения (у всех по разному) жив или убит ДК - пофигу. Коррекция экономичного, а тем более мощностного состава смеси по показаниям ДК не производится, т.к. он очень инертен. У моего предыдущего мотора 2112 с итэлмовским VS5.1 ДК работал только на ХХ при дросселе менее 5%, мизерном расходе воздуха и оборотах ниже 1200-1300.

Большой расход бензина, машина дымит и не едет: расходомер воздуха - завышает страшно, модуль зажигания - пропуски, свечи - рыжие, ремень ГРМ - несовпадение фаз газораспределения, засраные форсунки - нет факела распыла ...

**Mavrik** » 18 янв 2008, 16:59

smallbobто есть без ДК машина будет ехать как обычно ?

**Зфгд_ШШ** » 18 янв 2008, 17:16

smallbob писал(а):... Коррекция экономичного, а тем более мощностного состава смеси по показаниям ДК не производится, т.к. он очень инертен...

Обратимся к нашим Мурзилкам, из коих следует, что на впрысковых машинах нормальная работа двигателя без ДК невозможна :wink:

:

"...Но как обеспечить столь высокую точность и одновременно стабильность топливодозирования? Известно, что карбюраторные моторы при всей их простоте по этому пункту не проходят.

Цель была достигнута с появлением электронной системы автоматического регулирования с датчиком кислорода в отработавших газах – по-другому, лямбда-зондом. Этот датчик – важнейший элемент обратной связи в системе топливодозирования на современных автомобилях, позволяющей поддерживать стехиометрический состав на установившихся режимах работы двигателя с точностью до ±1%..."

Взято отсюда : http://www.zr.ru/articles/45942/

**Mavrik** » 18 янв 2008, 17:54

Зфгд_ШШ писал(а):Цель была достигнута с появлением электронной системы автоматического регулирования с датчиком кислорода в отработавших газах – по-другому, лямбда-зондом. Этот датчик – важнейший элемент обратной связи в системе топливодозирования на современных автомобилях, позволяющей поддерживать стехиометрический состав на установившихся режимах работы двигателя с точностью до ±1%..."

насколько я понял из статьи ДК нужен только чтобы не угробить катализатор и все! Уменя был ФИАТ-ТИПО с убитым катализатором и наверняка убитым ДК, ездил вроде нормально но туповато

**u313** » 18 янв 2008, 19:39

3dmax писал(а):
Mavrik писал(а):Ну , а если "мозги" видят что датчик не исправен , то могут они нормально управлять инжектором?

Нет, не могут.
Мозги вообще не понимают такого состояния датчика, " неисправен". Просто когда датчик неисправен, то мозги получают от него не нужную им информацию, а полную билиберду. Вот эту билиберду мозги и пытаются скорректировать в рамки Евро-2. Отседова все проблемы.

Все не совсем так: если ДК нормально не работает, то такое предусмотрено ЭБУ и в этом случае ЭБУ знает, что делать - он переходит на "обходной" усредненный режим смесеобразования и во многих машинах зажигает лампочку СЕ.

**Mavrik** » 18 янв 2008, 20:40

u313
Я тоже так понимаю, мне интересно, как машина при этом едет

**smallbob** » 19 янв 2008, 12:25

Имеем: ВАЗ-21113 02.2004г. выпуска, мотор 2112 1,5л, эбу VS5.1new (с) итэлма (моя предыдущая машина).

Симптомы: машина заводится, работает минут пять, потом дергаются вверх-вниз обороты ХХ и зажигается лампочка СЕ. Едет нормально, все ок, но горит СЕ. Это было сразу, как забрали машину из салона. Считывание ошибки показало - 134 (нет активности ДК). Стали глядеть ДК - а он муляж! На предпродажке вывернули новый, и ввернули просто затычку с обрезанными проводами внутри жгута, т.е. с виду все нормально вроде, а на самом деле ... Естестно по гарантии послали куда подальше, "смотреть надо было". После того в ту гарантию ни ногой, ни духом.

Машина заводится при наличии всего одного датчика - положения коленвала. Для езды еще нужен датчик положения дроссельной заслонки. Все остальное в аварийном режиме берется из таблиц. По жигулям: машина едет без ДМРВ, ХХ правда 1500об и расход огроменный, но едет. Минус логана в этом плане - нет лампочки СЕ. Т.е. эбу может уже работать в аварийном режиме (отказ ДК, пропуски зажигания, отказ ДАД), а ендюзер ничего и не знает. Кстати, в своих изысканиях с жигулями пробовал прошивки от асмодеуса с эмуляцией ДМРВ по таблицам. Т.е. у машины оставались только ДПДЗ и ДПКВ, все жужжало и ехало, но это уже почти карбюратор получается. www.chiptuner.ru и далее по ссылкам, рекомендую на почитать, много интересного о работе впрыска.

Зфгд_ШШ

- ДК нужен исключительно для эффективной работы катализатора на ХХ ("установившийся режим работы двигателя" - это как раз ХХ, ибо стабильных во времени оборотов и расхода воздуха больше нигде не встретишь, зр как всегда отжигают по полной), а так оно нафиг не надо, как и абсорбер. Пример тому - инжектора стандарта Р83 (россия) и не Евро-хх (запад).

**u313** » 19 янв 2008, 18:00

ДК в первую очередь нужен для нормальной работы катализатора: при неоптимальном составе топлива катализатор может раскалиться вплоть до загорания мастики на днище авто - читал про подобные инцеденты.

**Зфгд_ШШ** » 21 янв 2008, 16:16

smallbob писал(а):- ДК нужен исключительно для эффективной работы катализатора на ХХ ("установившийся режим работы двигателя" - это как раз ХХ, ибо стабильных во времени оборотов и расхода воздуха больше нигде не встретишь, зр как всегда отжигают по полной), а так оно нафиг не надо, как и абсорбер. Пример тому - инжектора стандарта Р83 (россия) и не Евро-хх (запад).

Т.е. вы утверждаете, что катализатор в машинах работает только на холостом ходу, а остальное время мы его возим, скажем так, для балласту :wink:

. Оригинальное, и главное, очень смелое заявление.

Если прочитать внимантельно, то там написано, что на установившихся режимах точность дозирования смеси достигает 1%. Остается вопрос - что считать установившимся режимом двигателя? По мне - это когда обороты его не скачут на несколько тысяч за пару секунд. По-вашему -это когда они стоят десятками секунд на одной отметке.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Потеря мощности - виноват датчик воздуха

Кто сейчас на конференции