Клуб автолюбителей Рено Логан

**3dmax** » 12 апр 2006, 16:44

Kalina писал(а):
3dmax писал(а):
отнюдь, ищу скромного спутника без дешевого выпендрежа... к чему нам броские лейблы

Тогда что мешает его снять?

хм, а как же недосказанность....

Всё ясно. Случай лесится клинически. Флуд здесь не приветствуется.

**Kalina** » 12 апр 2006, 16:48

вот здорово, сами предлагаете ободрать с машины знак отличия и меня же журите.... пойду посижу на скамейке штрафников :wink:

**Юрьич** » 12 апр 2006, 16:53

Предлагаю объявить тему "Самой странной темой форума". Я сдуру прочитал обе страницы - не понял ничего.

**gdt** » 12 апр 2006, 17:15

Бывает.

Серьезнейшая недоработка Фрамоса - не оставлено НИЧЕГО для обсуждения. Надо или писать письмо - пусть гайки недокручивают на вновь выпускаемых (

) машинках - или идти в экзистенциализм всем форумом. Ну или куда еще, но идти.

**Андрей С** » 12 апр 2006, 17:21

Рено Логан однозначно. Я очень долго сравнивал а/машины по всем параметрам и решил для себя однозначно - Логан. Я не буржуй. Для меня автомобиль есть чисто функциональная парадигма. Я уже писал - возить "тещу "картонку и маленькую собачонку". Параметры цена/деньги - за нашу Марку.
Пугает другое.
1. В силу каких-то экономическмх и /или политических разборок Проект прикроют и мы, рядовые логановцы останемся без всего, короче, как наши деды с трофейными Хорьхами, ВМВ, Опелями.
2. Будут до бесконечности задирать цены на а/м и полностЬю дискредитируют идею "народного Логана" - а такая тенденция уже прослеживается у нас , в Москве.
Андрей С

**2nik** » 13 апр 2006, 05:25

Во Львове ездит Логан з значком Дачия, а сверху наклеен значок РЕНО

**Timoshka** » 13 апр 2006, 06:00

А разве оснащение Диачии и Рено одинаковое? Читал в ЗР сравнение так Дачия щза те же деньги гораздо лучше укомплектована пакет безопасности там уже в базе самой дешёвой комплектации... на Украине так же?

**boris55** » 13 апр 2006, 07:43

Мои 5 копеек:
Афрамос-конечно вторичен по сравнению с Дачией(заводы).Собирает то,что первый производит.НО:
на Дачию Рено не рискнуло повесить свою эмблему-и даже во Франции продется под маркой Дачии.
Причины две:
1.ИМХО.В Москве и России нет подготовленной "почвы"для того,чтобы считать Дачию полноценной иномаркой-даже собранной на Афрамосе.Её не будут брать-брэнд неподходящий.
Рено-брэнд подходящий.
Даже АЗЛК выпускал Реногоры,оставившие хорошую память(как Соленза в Украине).
2.А эта инфа-непосредственно от производителя:
система контроля качества сборки на Афрамосе и присутствие французов на многих операциях способствует размещению лейбла "Рено" на капоте.Фирма считает,что машины собранные на Афрамосе больше соответствуют марке фирмы,чем румынские.
И поэтому в Москве ставит эмблемы,а в Румынии-нет,чтобы не опозориться в случае чего перед Европой.
Нас с Украиной они в расчет не берут.
Конечно-выбор комплектующих в Румынии больше,чем в Москве и иногда случались(в конце 2005 г)срывы с поставкой и сборкой.
И первая смена всегда будет работать лучше второй(за счет кадрового состава),а третья(когда в нее перейдут работники из первой-там платить будут больше на треть)-на уровне первой.
Разницы в машинах-нет,есть разница в сборке.
Машины из первых(с лета 2005 года до лета-осени 2006 года)будут-как "копейки"первые "итальянской сборки" на ВАЗе....качества отменного...

**Светлана** » 13 апр 2006, 09:20

2 Timoshka
нет, Дачия в Украине стОит немного дороже, чем рено в России. В силу объективных причин - в Украине че-та нахомутали с налогообложением и у нас ВСЕ машины стОят дороже, чем у вас.

2 boris55
я понимаю, это Ваше ИМХО,.. ))) но вы заблуждаетесь насчет оценки соответствия сборки/прикручивания эмблемы. Дачия собрана просто отлично) и цена вопроса тут - это как раз те самые пресловутые "понты", а не "достоин-недостоин".
Ну и, конечно, французы - не китайцы))) если Levi's пошит в пригороде Пекина - то никто не будет утверждать, что это Америка. Даж если ткань, фурнитура и собссно швейная машина - родные американские.. )) Это как раз и есть - тот самый вопрос престижа и честности перед покупателем

2 Андрей С
Если можно - с этого места поподробнее плз ))) здесь сравнивают 2 ОДИНАКОВЫЕ машины, но с разными шильдиками. Логан - и Логан.
А вы про что?...

**boris55** » 13 апр 2006, 09:40

Светлана писал(а):2 boris55
я понимаю, это Ваше ИМХО,.. ))) но вы заблуждаетесь насчет оценки соответствия сборки/прикручивания эмблемы. Дачия собрана просто отлично) и цена вопроса тут - это как раз те самые пресловутые "понты", а не "достоин-недостоин".
Ну и, конечно, французы - не китайцы))) если Levi's пошит в пригороде Пекина - то никто не будет утверждать, что это Америка. Даж если ткань, фурнитура и собссно швейная машина - родные американские.. )) Это как раз и есть - тот самый вопрос престижа и честности перед покупателем

Уважаемая Светлана!
ИМХО-это только пункт 1.
Пункт 2(про контроль французами сборки на Афрамосе) и в связи с этим-вешание своей эмблемы на эти машины-это НЕ ИМХО,а мнение Московского представительства Рено.
Я не могу сравнивать сборку на Дачии и Афрамосе,уверен,что Дачку собирают не хуже,чем Афрамос-свое.
Но вот французы уверены в другом:что здесь они могут проконтролировать процесс ПОЛНОЦЕННЕЕ и русские сборщики и инженеры почему-то у тних доверия больше вызывают,чем румынские.Сотрудничество Рено с Москвой в процессе автопроизводства значительно более давнее,чем с Румынией.
Контролировать качество изготовления полноразмерного завода в Румынии значительно сложнее,чем автосборку с выпуском 120-150 машин в день на Афрамосе.
Или 200 при полномасштабной сборке 60 тыс в год.
В конце 2005 года перепроверяли 5000 машин на дворе из-за подозрения контролера-француза в недоворачивании ОДНОЙ гайки!!!
Они не могут себе позволить опозорить марку Рено,которую вешают на капот и багажник.Слишком дорого эта марка стоит.
Сколько было шума и крика в прессе-после того как Дачия-Логан на 60 часовом скоростном тесте "За рулем" "потеряла" клапан!!!
Одна машина-но на тесте "За рулем".Зам ген.дир. Рено лично выезжал вместе с корр."За рулем" на завод в Румынию и демонстрировал процесс контроля регулировки клапанов на сборке двигателя.
Поэтому они БЛЮДУТ Афрамос-как девочку перед первым причастием! :wink:

Нам бы очень хотелось верить в это :wink:

**Kalina** » 13 апр 2006, 10:10

boris55 писал(а):2.А эта инфа-непосредственно от производителя:
система контроля качества сборки на Афрамосе и присутствие французов на многих операциях способствует размещению лейбла "Рено" на капоте.Фирма считает,что машины собранные на Афрамосе больше соответствуют марке фирмы,чем румынские.
И поэтому в Москве ставит эмблемы,а в Румынии-нет,чтобы не опозориться в случае чего перед Европой.

Интересно, а Европейскому покупателю они тоже самое говорят? :lol:

**Kalina** » 13 апр 2006, 10:32

Timoshka писал(а):А разве оснащение Диачии и Рено одинаковое? Читал в ЗР сравнение так Дачия щза те же деньги гораздо лучше укомплектована пакет безопасности там уже в базе самой дешёвой комплектации... на Украине так же?

Перечислю пакет, который Дация предлагает в Латвии в базовой комплектации (перевожу, извиняйте за корявость) :

диски 14*
металик
подушка безопасности для водителя
впереди трехточечные ремни безопасности с регулировкой высоты
три трехточечных ремня позади
пять регулируемых подголовников
имобилайзер
индикаторы: спидометр, тахометр, топливо и тасол
регулируемые из салона передние фары
стеклоочистители с прерывающей работу функцией :roll:

обдув салона на 4 скорости
лампочка на потолке
передние сидения с регулировкой высоты
закрытый бордачок (2)
держатель стакана

**boris55** » 13 апр 2006, 10:45

Kalina писал(а):
Интересно, а Европейскому покупателю они тоже самое говорят?

На Европейских покупателей(из полноценной Европы)Логан вовсе рассчитан не был.Для "стран третьего мира".В том числе и -европейских...Болгария-Венгрия-Румыния-Польша-Чехия.....что там еще..."третьего мира"...Украина,Латвия и Россия? :wink:

А на успех в остальной "автоцивилизованной Европе",в том числе и на второе место по продажам в самой Франции никто из Рено вообще не закладывался!
Ставить клеймо "Рено" на продукцию Дачии почему-то не стали...Чего-то боялись...а вдруг....не пойдет что-то или брак будет...
Теперь уже сменить лейбл нельзя.
А в Москве-сразу под ним выпустили...Здесь их убедили-что иначе торговля на провал обеспечена.
ЗЫ
Я вчера купил телевизор супернавороченный (100гц и т.п.) Samsung в интернет-магазине при сайте www.samsung.ru .
Выпущен в Китае на заводе фирмы Samsung.Так фирма не стесняется ставить свой брэнд на этой продукции.И гарантийный талон такой же точно-на три года-как от продукции,сделанной в Корее.
На сайте утверждают,что ВСЯ их продукция,где бы она ни была изготовлена,абсолютно идентична Корейской по качеству-они за это отвечают.
А Рено-не доверил своему заводу в Румынии эмблему Рено.
А заводу в Турции-доверил...
Почему????? :?:

**Kalina** » 13 апр 2006, 11:01

Борис,
У нашего диллера официальная версия совершенно другая, да и на автовыставке 2006 француз совсем другие песни пел. :wink:

Ну да ладно, и так понятно, что они везде говорят то, что им выгодно.

**boris55** » 13 апр 2006, 11:07

Kalina писал(а):Борис,
У нашего диллера официальная версия совершенно другая, да и на автовыставке 2006 француз совсем другие песни пел.

А какая?Просто интересно(ну не военная же это тайна?)
И что француз говорил-поделитесь?

Клуб автолюбителей Рено Логан

RENAULT или DACIA?

Кто сейчас на конференции