Igori писал(а)::shock: В корень не согласен насчет "бедности"!!! Я когда выбираю машину, среди ПЕРВЫХ предпочтений "НЕ АКП"!!! Для меня машина не только средство передвижения, а и удовольствие от вождения. Несомненно АКП удобней, особенно в городе, но теряется часть взаимосвязи с любимым стальным другом Могу привести кучу доводов в сторону МКП, но думаю наверняка коллеги по цеху их указали на предыдущих страницах
ЗЫ: Если бы МКП стоила дороже АКП, я бы всеравно выбрал МКП
А вы извините, откуда будете? При нормальной безпробочной езде я тоже получаю больше удовольствия от езды на МКП. Но московские продирания по городу по два часа все больше навевают мысли об АКП На работе катаюсь на машинах с АКПП (Пассат, Форд Фокус, Форд Мондео, БМВ-728). Только на БМВ АКПП адекватная, удобная и не напрягающая. На остальных алгоритм работы мне не нравится, не совпадает с моими желаниями.
Как вывод: АКПП для больших городов - штука хорошая, но перед тем как брать машину с АКПП надо провести хорошенький тест-драйв, т.к. и современные АКПП ну очень разные. И движок надо брать с запасом - АКПП кушает лошадки получше кондея. Ну и расходов будет побольше: мой Логан 1,6 кушает около 10-10,5л по московским пробкам, это пока еще обкатка. Фокус на работе с АКПП 1,6 кушает 14л!!!! (по его же маршрутнику). Плюс частая замена колодок, торм.дисков. Но если куда по пробкам потаскаться надо - с удовольствием сажусь на него, хотя лично меня от АКПП в долгих пробках немного в сон клонит - приходится холодным воздухом бодриться, на МКПП такого нет. А для малых городов с беспробочным движением и для тех, кто катает больше по трассе, АКПП это только доп.расходы и никаких преимуществ.
Igori писал(а)::shock: В корень не согласен насчет "бедности"!!! Я когда выбираю машину, среди ПЕРВЫХ предпочтений "НЕ АКП"!!! Для меня машина не только средство передвижения, а и удовольствие от вождения. Несомненно АКП удобней, особенно в городе, но теряется часть взаимосвязи с любимым стальным другом Могу привести кучу доводов в сторону МКП, но думаю наверняка коллеги по цеху их указали на предыдущих страницах
ЗЫ: Если бы МКП стоила дороже АКП, я бы всеравно выбрал МКП
Все верно.
Но вы не указали город, где живете. А как вам поездка по Москве из пункта А в пункт Б длительностью два с половиной часа со средней скоростью 15 км/ч, где нет рывков со светофоров, обгонов и ускорений, а просто удручающее тырканье "нейтраль-первая-вторая-тормоз-нейтраль-первая-тормоз-первая-вторая-тормоз..." Автомат, для такого города - автомат.
Igori писал(а)::shock: В корень не согласен насчет "бедности"!!! Я когда выбираю машину, среди ПЕРВЫХ предпочтений "НЕ АКП"!!! Для меня машина не только средство передвижения, а и удовольствие от вождения. Несомненно АКП удобней, особенно в городе, но теряется часть взаимосвязи с любимым стальным другом Могу привести кучу доводов в сторону МКП, но думаю наверняка коллеги по цеху их указали на предыдущих страницах
ЗЫ: Если бы МКП стоила дороже АКП, я бы всеравно выбрал МКП
Все верно. Но вы не указали город, где живете. А как вам поездка по Москве из пункта А в пункт Б длительностью два с половиной часа со средней скоростью 15 км/ч, где нет рывков со светофоров, обгонов и ускорений, а просто удручающее тырканье "нейтраль-первая-вторая-тормоз-нейтраль-первая-тормоз-первая-вторая-тормоз..." Автомат, для такого города - автомат.
+1 Хорошо если еще до второй доходит. А часто на первой и тыркаешься по пол-часа, сцепление добиваешь!
Rookie писал(а): Все верно. Но вы не указали город, где живете. А как вам поездка по Москве из пункта А в пункт Б длительностью два с половиной часа со средней скоростью 15 км/ч, где нет рывков со светофоров, обгонов и ускорений, а просто удручающее тырканье "нейтраль-первая-вторая-тормоз-нейтраль-первая-тормоз-первая-вторая-тормоз..." Автомат, для такого города - автомат.
Рим. Париж. Пробки. Стоимость бензина приближается к 1,3 евро. Налог на большие движки огого... Кормить АКПП никто не хочет, тыркаются на механике с движками 1,2-1,4, как спесение- роботизированная дешевая и экономичная коробка или уже чуть более дорогой вариатор. На которых при желании можно и отжечь за городом...
У Пежо - роботы, у ситроена - роботы, у фиата - робот, у тойоты - робот, у ниссана - вариатор, у немцев на маленьких движках- роботы, роботы наступают... где дешевый робот от рено?
Я ведь НАПИСАЛ, в городе (тем более таком как Москва) НЕСОМНЕННО удобней автомат. И нервы и левая нога не дрожат после езды Цель была высказать мое предпочтение к МКП В ЦЕЛОМ и опровергнуть утверждение "Маргинала" о критерии "БЕДНОСТЬ" при выпуске авто с МКП Так что опровергать Ваши доводы насчет пробок никто и не собирался, сам ведь согласен.
Преимущество ручной коробки передач в ее простоте. Дешево, а в условия сурового климата это и очень надежно. При определенных условиях можно принимать нестадартные решения. Например, на 2 передаче трогаться в песке или на сильном гололеде. Делать обгон на 3 и особенно на 2 передаче, когда ситуация становится критической.
Безусловно, что автоматизированные системы значительно комфортнее и экономичнее, но менее надежны и имеют большее число ограничений в силу естественной сложности конструкции. И они не всегда могут правильно экстраполировать ожидаемую нагрузку на двигатель в связи с их конструкивными и алгоритмическими решениями. Естественно, что они и дороже и это не всегда может согласовываться с бюджетом конструции автомобиля.
lingua-tech писал(а):Преимущество ручной коробки передач в ее простоте. Дешево, а в условия сурового климата это и очень надежно. При определенных условиях можно принимать нестадартные решения. Например, на 2 передаче трогаться в песке или на сильном гололеде. Делать обгон на 3 и особенно на 2 передаче, когда ситуация становится критической. Безусловно, что автоматизированные системы значительно комфортнее и экономичнее, но менее надежны и имеют большее число ограничений в силу естественной сложности конструкции. И они не всегда могут правильно экстраполировать ожидаемую нагрузку на двигатель в связи с их конструкивными и алгоритмическими решениями. Естественно, что они и дороже и это не всегда может согласовываться с бюджетом конструции автомобиля.
С надежностью у АКПП все в порядке, а вот с предсказуемостью и с совпадением желаний АКПП и водителя на мой взгляд дело обстоит похуже. В пробках хорошо с АКПП, при нормальной свободной и динамичной езде лично мне она конкретно мешает! Наверно на мощных и дорогих машинах с АКПП все не так, но мы то говорим про бюджетные машинки.
Экстраполяция коробки всегда будет реактивна, а водитель знает заранее, что будет следующий момент, ведь он сам ставит задачу устройству. У автоматов есть разные режимы работы. Эконом, спорт... Фактически это управление с разной постоянной времени изменения 1 производной мощности. Хорошо, если есть сбор инфорации для предсказания нагрузки, а иначе только получается чистое реактивное решение. Вот именно эта реактивность и мешает движению.
(Теория автоматов - штука сложная, боюсь углубиться.)
Сомнваюсь, что вариаторы и прочие системы могут выжить в суровых условиях России.
Могу привести кучу доводов в сторону МКП, но думаю наверняка коллеги по цеху их указали на предыдущих страницах
На работе катаюсь на машинах с АКПП (Пассат, Форд Фокус, Форд Мондео, БМВ-728). Только на БМВ АКПП адекватная, удобная и не напрягающая. На остальных алгоритм работы мне не нравится, не совпадает с моими желаниями.
Цель была высказать мое предпочтение к МКП В ЦЕЛОМ и опровергнуть утверждение "Маргинала" о критерии "БЕДНОСТЬ" при выпуске авто с МКП 
