Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 15 окт 2026, 10:53

про Титаник

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение vvs » 29 ноя 2007, 11:08

Зфгд_ШШ писал(а):1. Титатник шел со скоростью 20,5 узлов, а не 25.

У разных источников - разная скорость и разное расстояние от судна до айсберга (так же как и фамилии капитана: Смис и Смит, вахтенного штурмана: Мурдок и Мэрдок) и много, много другого, хотя существует доклад лорда Мерсея, наиболее полно освещающий всё, связанное с катастрофой, но им почему-то не руководствуются (хотя бы в части фактического материала).
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Зфгд_ШШ » 29 ноя 2007, 11:15

vvs писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):1. Титатник шел со скоростью 20,5 узлов, а не 25.

У разных источников - разная скорость...


Видите ли, 25 узлов крейсерской скорости, т.е. скорости, которую можно поддерживать длительное время, для посудины размера Титаника и 1912 года - это многовато :wink: В то время с такой скjростью могли летать только линейные крейсера типа Лайона или Тайгера, а вот даже линкоры не могли. Тот же Дредноут, построенный в 1906 году, мог максимум выжать 21 узел, и то это считалось суперскоростью для корабля такого класса. А тут коммерческое судно, для которого военный лозунг "мы за ценой не постоим" не канает. Так что и 20,5 узла для Титаника - "ошень карашо"

Насколько я помню, первыми линкороми, развивавшими 25 узлов, были Куин Элизабеты, которые вступали в строй с 1915 года, уже в ходе войны. Но они ходили на нефти, а Титаник - на угле
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение PROspero » 29 ноя 2007, 11:28

Зфгд_ШШ писал(а): В то время с такой скjростью могли летать только линейные крейсера типа Лайона или Тайгера, а вот даже линкоры не могли. Тот же Дредноут, построенный в 1906 году, мог максимум выжать 21 узел, и то это считалось суперскоростью для корабля такого класса. А тут коммерческое судно, для которого военный лозунг "мы за ценой не постоим" не канает. Так что и 20,5 узла для Титаника - "ошень карашо"
Насколько я помню, первыми линкороми, развивавшими 25 узлов, были Куин Элизабеты, которые вступали в строй с 1915 года, уже в ходе войны. Но они ходили на нефти, а Титаник - на угле

А как же "минный крейсер" "Новик" 1911 года постройки развивавший 37 (тридцать семь) узлов. Если точнее то 36,92.
PROspero
Аватара пользователя

 
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 14:17
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Зфгд_ШШ » 29 ноя 2007, 11:29

PROspero писал(а):А как же "минный крейсер" "Новик" 1911 года постройки развивавший 37 (тридцать семь) узлов. Если точнее то 36,92.


Вы хоть представяляете себе разницу в размерах Титаника и Новика? Слон и моська
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение PROspero » 29 ноя 2007, 11:38

Зфгд_ШШ писал(а):
PROspero писал(а):А как же "минный крейсер" "Новик" 1911 года постройки развивавший 37 (тридцать семь) узлов. Если точнее то 36,92.


Вы хоть представяляете себе разницу в размерах Титаника и Новика? Слон и моська

всего-то в 2,5 раза короче :D
PROspero
Аватара пользователя

 
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 14:17
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Зфгд_ШШ » 29 ноя 2007, 11:40

PROspero писал(а):всего-то в 2,5 раза короче :D


В корабле - гланое не длина, а толщина и осадка. Садитеь, незачет по предмету :lol:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение vvs » 29 ноя 2007, 11:43

Зфгд_ШШ писал(а):Видите ли, 25 узлов крейсерской скорости, т.е. скорости, которую можно поддерживать длительное время, для посудины размера Титаника и 1912 года - это многовато

Самое интересное, что в ТТХ Титаника максимальная скорость обозначается 24-25 узлов (как и суммарная мощность судовой силовой установки 50 000 - 55 000 л.с.). Ясный перец, что совершить трансатлантический переход с постоянной максимальной скоростью в 25 узлов он не мог (тем более - это была не "мерная миля", а его первый коммерческий рейс, так широко разрекламированный). А вот в фактической крейсерской скорости Титаника существуют разночтения, точно так же, как и в расстоянии до айсберга: наверняка оно было действительно небольшим, поскольку вперёдсмотрящий не имел бинокля (один источник утверждает, что на Титанике было всего три морских бинокля и этому не сильно удивляешься) и время суток и видимость были явно не на его стороне. Из ранних "исследований" прошлого века: якобы вахтенный штурман Мэрдок после получения доклада с "бочки" о "горе прямо по курсу" отдал приказ рулевому "лево руля", затем в машину "стоп", затем тут же "полный назад", получается - шустрее всех "сработал" рулевой 8) (существовала точка зрения, что если бы Мэрдок "не рвал" ручки телеграфа, то Титаник с положеным на левый борт рулём и на скорости порядка 22 узлов "увернулся" бы буквально в нескольких сантиметрах от айсберга). В общем, "владычица морей" много чего сделала "не так" в той печальной истории :roll: .
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Зфгд_ШШ » 29 ноя 2007, 11:58

vvs писал(а):...существовала точка зрения, что если бы Мэрдок "не рвал" ручки телеграфа, то Титаник с положеным на левый борт рулём и на скорости порядка 22 узлов "увернулся" бы буквально в нескольких сантиметрах от айсберга...


Не поверите, она до сих пор существует :wink: - я ее озвучил несколько страниц назад :lol: Хотя как они сумели ее сбросить - хрен его знает, таищ майор.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение 3dmax » 29 ноя 2007, 11:59

vvs писал(а): точно так же, как и в расстоянии до айсберга: наверняка оно было действительно небольшим

Я сколько не смотрел документальных фильмов про Титаник везде указывали примерно одинаковое расстояние, порядка 700 метров. Ночью в Океане, без бинокля и в ледяной ветер, который дует в глаза, разглядеть что либо с более далёкого расстояния просто невозможно.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение vvs » 29 ноя 2007, 12:20

Зфгд_ШШ писал(а):хрен его знает, таищ майор.

Полковник :wink: .
Зфгд_ШШ писал(а):Хотя как они сумели ее сбросить

Трудно сказать, уважаемый 3фгд ШШ, тут, как у Чапая - знаний не хватает (и не только языков), одни догадки - наверное, положенный на борт руль и отрепетованные на "полный назад" винты создали какую-то "хитрую" силу, так замедлившую судно :shock: . Один раз в жизни в устье Дона мне довелось полчаса "постоять" рулевым за штурвалом военного катера водоизмещением около 100 тонн (мы налаживали боевое взаимодействие Флота и Армии под "100 грамм") и, доложу я Вам, презанятное это "действо" - управлять таким инерционным объектом, как корабль, очучения просто незабываемые :D !
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение WIK » 29 ноя 2007, 12:46

vvs писал(а): презанятное это "действо" - управлять таким инерционным объектом, как корабль, очучения просто незабываемые :D !

Да уж, ещё занятнее в 17000 тон. :lol: Особенно когда потихоньку ползёшь кормой к стнке на швартовку и тут полностью рубится всё электричество ( связь, приборы, телеграфы. Ну абсолютно всё! Спасибо механикам) :lol: Очучения- нормальными словами не передать, а за другие -бан. :lol:
WIK
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 30 сен 2007, 20:35
Откуда: Москва

Сообщение ret » 29 ноя 2007, 14:30

День добрый.
В старом КиЯ была статейка с анализом причин гибели Титаника (про заклепки и т.п. там ничего нет естественно, статья старая очень.)
указаны причины:
1 Неправильные действия команды - упоминалось про полный назад и лево наборт, было упоминание, что в английском ВМФ тех времен подобный маневр был крайне не рекомендован для уклонения от столкновения.
2 Недостаточная живучесть судна (много фраз про Крылова) и упоминание про транспортные суда тех времен (Английские), у которых с этим делом гораздо лучше обстояли дела - вывод непотопляемость Титаника просто реклама была.
3 Отсутствие борьбы за живучесть судна со стороны команды - почему не сбросили якоря, небыло контрзатопления отсеков и т.п.
4 Непродуманность спасательных средств (именно непродуманность, места бы на всех хватило по той статье, правда в перегруз шлюпок, но слишком много времени необходимо на спуск шлюпок и нехватака команды для этого).
Общий вывод - стечение обстоятельств, плюс не знали тогда еще про многое.
ret

 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:19

Сообщение vvs » 29 ноя 2007, 15:18

ret писал(а):4 Непродуманность спасательных средств (именно непродуманность, места бы на всех хватило по той статье, правда в перегруз шлюпок, но слишком много времени необходимо на спуск шлюпок и нехватака команды для этого).
Общий вывод - стечение обстоятельств, плюс не знали тогда еще про многое.

На Титанике было всего 20 шлюпок, из них 14 спасательных вместимостью 65 человек каждая, 2 рабочих вместимостью 40 человек каждая, и 4 типа Энгельгардт, вместимостью 47 человек каждая. Итого – 1178 мест (на борту парохода в том рейсе было 2224 человека). На воду после столкновения с айсбергом были спущены все 14 спасательных шлюпок, обе рабочие и две из четырёх типа Энгельгардт. Суммарная вместимость всех спущенных шлюпок составляла 1084 человека. Мне думается, что двойного перегруза шлюпки бы не выдержали (пусть наши моряки поправят, если я не прав). Обидно другое: большинство спущенных шлюпок оказались загруженными НЕ ПОЛНОСТЬЮ и не только по вине экипажа – пассажиры до последнего не верили в то, что судно утонет и боялись переходить на такое с виду ненадёжное плавсредство как шлюпка, а когда неотвратимость гибели судна стала очевидной - было уже поздно, шлюпки большей частью были спущены и отошли от борта тонущего судна. В итоге из 109 детей было спасено – 57, из 425 женщин – 316, из 1690 мужчин – 338. Спастись могли бы все, если бы грузопассажирское судно «Калифорния», проходившее всего в 10 милях от тонущего Титаника, правильно истолковало бы запускавшиеся с Титаника и спущенных шлюпок белые ракеты и фальшфейеры. Однако в то время ещё не существовало общепринятых сигналов бедствия, единых для флотов всех стран и на «Калифорнии» их приняли за праздничные мероприятия на гигантском круизном лайнере, а круглосуточной вахты в радиорубках тогда ещё не существовало (радист "Калифорнии" в это время отдыхал после вахты)! Уже после гибели Титаника, потрясшей весь мир, были приняты многие морские нормы и правила по безопасности мореплавания, действующие и поныне. Для этого "потребовалась" гибель 1513 человек.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение ret » 29 ноя 2007, 15:32

В том то и дело - что шлюпки корабельные это не лодочки из фильма про титаник - большие они однако, и количество паспортных мест на них определено в расчете на то, что на них эти люди будут плыть так с неделю где - то, грести веслами и ставить паруса. А спустили мало как раз потому что "Непродуманность спасательных средств" - долго очень их спускать было и требовалось давольно большое количество людей для спуска. Про отсутствие радиовахт и т.п. там тож было - как раз ввели и нормы пересмотрели заодно на спас средства.
ret

 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 ноя 2007, 14:19

Сообщение vvs » 29 ноя 2007, 15:56

ret писал(а):А спустили мало как раз потому что "Непродуманность спасательных средств" - долго очень их спускать было и требовалось давольно большое количество людей для спуска.

Почему же мало? Из 20 шлюпок было спущено на воду 18, в том числе ВСЕ из 14 спасательных! Только взяли они на борт из расчётных 1084 мест только лишь 711 человек - это 66% :!: их стандартной вместимости! Речь не о трудоёмкости спуска, с ним как раз - таки экипаж Титаника справился, а о том, что шлюпки отходили от борта полупустые и отходили подальше, чтобы не быть затянутыми в воронку от погружающегося судна, поэтому доплыть до них после ухода судна под воду в ледяной воде шансов не было практически никаких! Кстати, к чести английских моряков хочу сказать, что из 908 членов экипажа на дно с Титаником "ушло" 696 человек - свой долг они исполняли до конца и делали всё для спасения пассажиров.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13