Клуб автолюбителей Рено Логан

**санек** » 04 апр 2006, 11:36

согласно графиков

(извините, но отдельный не нашёл)
и

для двигателя 1.4

для двигателя 1.6
понятно, что для динамичного разгона, переключать передачи нужно при максимальном моменте, что на практике замечательно подтверждается. но этот максимальный момент достигается при совсем не комфортном уровне шума от двигателя.
кто поможет нарисовать график переключения передач для оптимального по шуму и расходу топлива движения? и как выбирать передачу для наиболее экономичного движения при определённой скорости?

**boris55** » 04 апр 2006, 12:21

Видно,что наибольший крутящий момент достигается (для 1,4 и 1,6)практически при одинаковом числе оборотов(около 3000)-то есть-это и есть обороты "наибольшего подхвата".
И ведь 3000-это далеко не самый "шумный"режим двигателя,вполне терпимо.
Мне кажется(это и теоретически так),что для "экономного" режима разгона и езды с постоянной скоростью надо ограничиваться 3000-3200 на каждой передаче.Дальше 3000 крут момент не возрастает-а расход растет.График мощности-вообще без учета КПП(на нижних графиках).Для разгонных характеристик в первую очередь важен крутящий момент,а не мощность.
А вот для "спортивного" режима разгона надо переходить с передачи на передачу в более резком варианте.То есть-разгон до 4200-4500 и переход на повышающую с началом дальнейшего разгона с 3000(оборотов наибольшего "подхвата").В этом случае будут наиболее полно реализованы динамические характеристики двигателя.
Но про "экономный" расход придется забыть.

**Акцентовод** » 04 апр 2006, 13:29

санек писал(а):понятно, что для динамичного разгона, переключать передачи нужно при максимальном моменте,

Ну уж нет, для динамичного разгона переключать передач нужно при максимальной мощности, то есть 5500 для Логана. А если после переключения с максимальной мощности обороты оказываются ниже оборотов максимального момента (но к Логану это не относится), то крутить надо до отсечки.

санек писал(а): оптимального по шуму и расходу топлива движения?

Какой же это график ? Просто список рекомендованных скоростей переключения, обычно в инструкции указывается.

санек писал(а): и как выбирать передачу для наиболее экономичного движения при определённой скорости?

А чего ее выбирать? С постоянной скоростью по ровной дороге для экономии топлива ездят на 5й передаче. При любых скоростях выше 60 км/ч. Для других скоростей можно придумать такое правило. Оптимальной передачей будет та, при которой меньше всего нажата педаль газа. При этом минимальным будет не только, и даже не столько расход, сколько износ двигателя.

Кстати, надеюсь вы понимаете, что показывают графики ? Это кривые момента и мощности при нажатой в пол педале газа. При частичных нагрузках все будет совсем иначе. Так что для экономных надо искать совсем другие графики. Например расхода топлива от скорости, отдельно для всех 5ти передач при равномерном движении. В принципе, построить такую кривую под силу любому обладателю бортового компа - нужно только найти ровную площадку и пару часов свободного времени. В акцент-клубе пытались найти такого энтузиаста, но увы - безрезультатно.

**санек** » 05 апр 2006, 09:23

если для карбюраторного двигателя правило "меньше нажата педаль - меньше расход" выполняется почти всегда, то инжектор ему не подчиняется, в общем случае, т.к. оценивается остаток кислорода в топливе и полнота его сгорания, соответственно регулируется время работы форсунок. поэтому, мне кажется, не совсем верно, что всегда движение на 5-ой передаче экономичнее, чем на 4-ой, тем более, что плавный затяжной подъём не всегда можно определить, да и сопротивление качению - величина переменная.

в общем, надо искать энтузиаста на нашем форуме

**Roman_Kiev** » 05 апр 2006, 10:13

санек писал(а):если для карбюраторного двигателя правило "меньше нажата педаль - меньше расход" выполняется почти всегда, то инжектор ему не подчиняется, в общем случае, т.к. оценивается остаток кислорода в топливе и полнота его сгорания, соответственно регулируется время работы форсунок. поэтому, мне кажется, не совсем верно, что всегда движение на 5-ой передаче экономичнее, чем на 4-ой, тем более, что плавный затяжной подъём не всегда можно определить, да и сопротивление качению - величина переменная.

в общем, надо искать энтузиаста на нашем форуме

Да? наверно у вас нет бортового компьютера. Всегда, чем раньше переключишся на болле высокую предачу (в разумных пределах) - тем меньше расход. Я например на пятую перехожу в районе 60 км/ч, если не требуется мощное ускорение. Расход при 60 км/ч на пятой - 4,5-5л/100км. На четвертой в районе 7л. Вот так вот.

**KAlexey** » 05 апр 2006, 10:32

Roman_Kiev писал(а):Я например на пятую перехожу в районе 60 км/ч, если не требуется мощное ускорение. Расход при 60 км/ч на пятой - 4,5-5л/100км. На четвертой в районе 7л. Вот так вот.

А Какие у Вас при этом обороты двигателя?

**санек** » 05 апр 2006, 11:02

Roman_Kiev писал(а):
санек писал(а):в общем, надо искать энтузиаста на нашем форуме
Да? наверно у вас нет бортового компьютера. Всегда, чем раньше переключишся на болле высокую предачу (в разумных пределах) - тем меньше расход. Я например на пятую перехожу в районе 60 км/ч, если не требуется мощное ускорение. Расход при 60 км/ч на пятой - 4,5-5л/100км. На четвертой в районе 7л. Вот так вот.

ну вот хоть какие-то эмпирические данные

уже хорошо!
да, БК у меня нет... в принципе, взял бы напрокат на месяцок, чтобы выработать новые эконом-инстинкты после жигуля

так-то БК, по большому счёту, не нужен

**Billptch** » 05 апр 2006, 12:56

Roman_Kiev писал(а):
Я например на пятую перехожу в районе 60 км/ч, если не требуется мощное ускорение. Расход при 60 км/ч на пятой - 4,5-5л/100км. На четвертой в районе 7л. Вот так вот.

А Какие у Вас при этом обороты двигателя?

Подозреваю, что в районе 1200 мин-1, а кратящий момент при этом невелик. Его едва должно хватать для поддержания движения, и при желани даже небольшего ускорения неизбежно придется перейти на низшую передачу. Содной стороны это не удобно, да и с другой - ни чего хорошего, когда движек всегда идет внадяг.

**boris55** » 05 апр 2006, 14:18

Roman_Kiev писал(а): Я например на пятую перехожу в районе 60 км/ч, если не требуется мощное ускорение. Расход при 60 км/ч на пятой - 4,5-5л/100км. На четвертой в районе 7л. Вот так вот.

Коллега,даже при экономии дорогого бензина нужно ,ИМХО,учитывать режимы работы двигателя.Движок К7-достаточно высокофорсированный агрегат(степень сжатия 9,5),высокооборотный(макс мощность при 5500об),то что он хорошо тянет на низах-это приятно нам,но не движку.Постоянная езда в режиме малых разгонов и при 1200 об на 5-ой передаче безусловно сэкономит Вам бензин и деньги на него.
Но Вы потратите некоторую(возможно-весьма большую)сумму на раскоксовку преждевременно залегших колец,замену свечей(ненормальный тепловой режим)и износ распредвала из-за недостаточного давления масла при езде "внатяг". Трансмиссия(коробка и сцепление)-тоже не любят таких режимов повышенной нагрузки.
Решать Вам конечно,но оптимальные числа оборотов в сочетании разгон-расход-износ находятся не около 1200 об/мин,а в диапазоне максимального крутящего момента 2200-3000.
Я не призываю ездить по шоссе на третьей-четвертой и 3000 об.Но 1200 и пятая-это ИМХО маловато.

**igor** » 05 апр 2006, 14:41

boris55 писал(а): Я не призываю ездить по шоссе на третьей-четвертой и 3000 об.Но 1200 и пятая-это ИМХО маловато.

Полностью с этим согласен. Обороты должны быть не менее 2000.

**ZDE** » 05 апр 2006, 16:49

Судя по графику, обороты при 60 км/ч на пятой передаче - примерно 1700 мин-1, на 70км/ч ~~2000, на 80км/ч - 2200-2300.

**санек** » 05 апр 2006, 16:58

ZDE писал(а):Судя по графику, обороты при 60 км/ч на пятой передаче - примерно 1700 мин-1, на 70км/ч ~~2000, на 80км/ч - 2200-2300.

я, обычно, разгоняюсь до 40 на 1-2, а после на 3 до 80 (обороты от 2000 до 3500), затем на 5-ю. обороты при этом до 2500 и шум вполне комфортен. но это в городе на длинных перегонах без перепада высот.
хотел бы посмотреть что у меня в таком режиме с расходом топлива...

**Зфгд_ШШ** » 05 апр 2006, 17:02

санек писал(а):
ZDE писал(а):Судя по графику, обороты при 60 км/ч на пятой передаче - примерно 1700 мин-1, на 70км/ч ~~2000, на 80км/ч - 2200-2300.

я, обычно, разгоняюсь до 40 на 1-2, а после на 3 до 80 (обороты от 2000 до 3500), затем на 5-ю. обороты при этом до 2500 и шум вполне комфортен. но это в городе на длинных перегонах без перепада высот.
хотел бы посмотреть что у меня в таком режиме с расходом топлива...

Могу в общем рассказать - на 1-2 при разгоне до 40 мгновенный расход идет где-то до 17 литров на сотню (зависит от ускорения). На 3-ей - где-то 14-13 литров. И только на пятой он падает с 9 до 4-5 литров. Опять-таки повторюсь - все эти цифры зависят от ускорения - одно дело набрать сотню за 13 секунд и другое - за 20. Лично я мгновенного расхода больше 19 литров у себя не видел :roll:

**Roman_Kiev** » 06 апр 2006, 08:58

KAlexey писал(а):
Roman_Kiev писал(а):Я например на пятую перехожу в районе 60 км/ч, если не требуется мощное ускорение. Расход при 60 км/ч на пятой - 4,5-5л/100км. На четвертой в районе 7л. Вот так вот.

А Какие у Вас при этом обороты двигателя?

1500-2000, ближе к 2000 (движку получше будет, да и ускорение при низких оборотах дать тяжело - нужно на низшую переключаться) но вообще если по городу ехать спокойно, то 60-70 км/ч на пятой - самая экономичная 4,5-5 литров.

**Roman_Kiev** » 06 апр 2006, 09:03

Зфгд_ШШ писал(а):
санек писал(а):
ZDE писал(а):Судя по графику, обороты при 60 км/ч на пятой передаче - примерно 1700 мин-1, на 70км/ч ~~2000, на 80км/ч - 2200-2300.

я, обычно, разгоняюсь до 40 на 1-2, а после на 3 до 80 (обороты от 2000 до 3500), затем на 5-ю. обороты при этом до 2500 и шум вполне комфортен. но это в городе на длинных перегонах без перепада высот.
хотел бы посмотреть что у меня в таком режиме с расходом топлива...

Могу в общем рассказать - на 1-2 при разгоне до 40 мгновенный расход идет где-то до 17 литров на сотню (зависит от ускорения). На 3-ей - где-то 14-13 литров. И только на пятой он падает с 9 до 4-5 литров. Опять-таки повторюсь - все эти цифры зависят от ускорения - одно дело набрать сотню за 13 секунд и другое - за 20. Лично я мгновенного расхода больше 19 литров у себя не видел

совершенно верно, а на 1200 конечно я не езжу. При 170 км/ч расход кстати 17 л )

Клуб автолюбителей Рено Логан

мощность, вращающий момент, шум и расход топлива

мощность, вращающий момент, шум и расход топлива

Re: мощность, вращающий момент, шум и расход топлива

Кто сейчас на конференции