Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 15 окт 2026, 18:14

Дизельные двигатели

Обсуждение проблем по двигателю, электрике двигателя, топливной магистрали, выхлопу.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение u313 » 27 ноя 2007, 10:16

Panama писал(а):Соляра по стоимости обогнала 76 бензин, поэтому куды бедному крестьянину податься!?
Проще ездить на старом карбере, который может переваривать бурду типа 76-80 бензин и нефиг заморачиваться всякими Евро-4.
В Европе выгодно(дешевле) ездить на дизтопливе и газе, + это стимулируется правительством в виде снижения налогов. Но то Евразия, а мы Азиопа и этим все сказано... :(

Забываете, что соляры идет сильно меньше! Фишка именно в этом ;)
u313
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 21:56
Откуда: Москва, ЮЗАО

Сообщение DmitryR » 27 ноя 2007, 10:24

ICE Rider писал(а):ИМХО: надо уметь строить двигатели о под "плохую" соляру тоже.

А также под плохой воздух (без фильтра) и под плохое масло (и не требовали его замены). Поэтому мы и сидим в такой глубокой жопе, что у нас всем кажется проще сконструировать двигатель, работающий на моче, чем получить нормальное топливо, и ездить на УАЗе вместо того, чтобы асфальт положить. Можно наверное сконструировать двигатель, который и на сырой нефти будет работать и ее же использовать как смазку, только кому он нужен кроме России и ОАЭ, и почему все думают, что делать такой двигатель для нас должен кто-то, а не мы сами? Скажите еще спасибо, что сделали машину под плохие дороги.
DmitryR

 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 18 июл 2007, 13:26
Откуда: Питер

Сообщение Panama » 27 ноя 2007, 12:17

u313 писал(а):соляры идет сильно меньше! Фишка именно в этом

Дизельный двигатель дороже, ТО чаще и т.п. посчитайте затраты на эксплуатацию + стоимость км пробега(при нынешней стоимости соляры ~ равной цене 95го) и получится, что дешевле всего добивать старую ухоженую волгу, Уязик и прчее старье которое может передвигаться на 76-80 бензине.
Но если есть деньги на небольшой комфорт то Логан рулеззз...
спокойно употребляет 92 и 80м не отравится (сам испытал, только злоупотреблять не стоит, накроется катализатор).
Panama
Аватара пользователя

 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 16:52
Откуда: Зеленоград

Сообщение Panama » 27 ноя 2007, 12:24

DmitryR писал(а):Скажите еще спасибо, что сделали машину под плохие дороги.
Езжу на Логаше и постоянно говорю французам, румынам, и нашим с Фрамоса - Спасибо. :-)
Если бы что-то Логаноподобное сделали бы на ТАЗе или ГАЗе - то сказал бы им...
Только дело не в том, "что" сделали, к "как"
Panama
Аватара пользователя

 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 16:52
Откуда: Зеленоград

Сообщение u313 » 27 ноя 2007, 12:43

Panama писал(а):
u313 писал(а):соляры идет сильно меньше! Фишка именно в этом

Дизельный двигатель дороже, ТО чаще и т.п. посчитайте затраты на эксплуатацию + стоимость км пробега(при нынешней стоимости соляры ~ равной цене 95го) и получится, что дешевле всего добивать старую ухоженую волгу, Уязик и прчее старье которое может передвигаться на 76-80 бензине.
Но если есть деньги на небольшой комфорт то Логан рулеззз...
спокойно употребляет 92 и 80м не отравится (сам испытал, только злоупотреблять не стоит, накроется катализатор).

Выигрыш все равно получается по деньгам. Недаром весь коммерческий транспорт на 80% "сидит" на дизеле. ТО - это смена масла? Можно и почаще менять. А можно просто использовать спец.масло для дизелей. У дизеля много своих плюсов, но ИМХО для частника, который в основном на работу и на дачу катается, дизель нерационален. Дизель - выбор профи, много наматывающих каждый день, для кого стоимость горючки - это важно!
u313
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 5166
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 21:56
Откуда: Москва, ЮЗАО

Сообщение ICE Rider » 27 ноя 2007, 13:05

DmitryR писал(а):
ICE Rider писал(а):ИМХО: надо уметь строить двигатели о под "плохую" соляру тоже.

А также под плохой воздух (без фильтра) и под плохое масло (и не требовали его замены)...

Не надо ерничать.
Именно из-за того, что у нас "плохая соляра" нам дизели и не продают.
А вот ВАГ, Мицубиси и Форд продают.
Причем Форд и VW продают на дешевые машины.
ICE Rider
Аватара пользователя

 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 15:07
Откуда: Моск. обл.

Сообщение ICE Rider » 27 ноя 2007, 13:09

Panama писал(а):
DmitryR писал(а):Скажите еще спасибо, что сделали машину под плохие дороги.
Езжу на Логаше и постоянно говорю французам, румынам, и нашим с Фрамоса - Спасибо. :-)
Если бы что-то Логаноподобное сделали бы на ТАЗе или ГАЗе - то сказал бы им...
Только дело не в том, "что" сделали, к "как"

Вернее "что", "как" и за сколько это продают :wink: :D
ICE Rider
Аватара пользователя

 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 15:07
Откуда: Моск. обл.

Сообщение UnkerSchmid » 27 ноя 2007, 13:19

u313 писал(а):
Panama писал(а):
u313 писал(а):соляры идет сильно меньше! Фишка именно в этом

Дизельный двигатель дороже, ТО чаще и т.п. посчитайте затраты на эксплуатацию + стоимость км пробега(при нынешней стоимости соляры ~ равной цене 95го) и получится, что дешевле всего добивать старую ухоженую волгу, Уязик и прчее старье которое может передвигаться на 76-80 бензине.
Но если есть деньги на небольшой комфорт то Логан рулеззз...
спокойно употребляет 92 и 80м не отравится (сам испытал, только злоупотреблять не стоит, накроется катализатор).

Выигрыш все равно получается по деньгам. Недаром весь коммерческий транспорт на 80% "сидит" на дизеле. ТО - это смена масла? Можно и почаще менять. А можно просто использовать спец.масло для дизелей. У дизеля много своих плюсов, но ИМХО для частника, который в основном на работу и на дачу катается, дизель нерационален. Дизель - выбор профи, много наматывающих каждый день, для кого стоимость горючки - это важно!



Вот именно выигрыш огромный!!!!!!! если предложить перевозчикам перейти на бензин то думаю разговора не получится...наверное даже не 80% а 90% транспортников на дизелях....
Дизель экономичней а солярка дешевели 92 по крайне мере у нас...
Справедливо подмечено когда тысячу за тысячей размениваешь тут уж об экономии комментарии излишни....А что касается качества солярки тут вопрос излишне раздут и перешел в область утверждения плохая солярка у нас и все тут...а на Украине где дизельный логан продается наверное лучше!!! хотя по моему опыту там бензин бодяжат так что нашим чемпионам далеко, причем это заправки крупных нефтянных компаний. Дизели поставляют компании которые уверены в качестве своей продукции и не относятся к потребителям деля их на первый и третьий мир...у форда проучились бы...Следующая машина будет форд
и обязательно нашей сборки(дизель) :D
UnkerSchmid
Аватара пользователя

 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 18:38
Откуда: Тюмень

Сообщение 3dmax » 27 ноя 2007, 13:24

UnkerSchmid писал(а):А что касается качества солярки тут вопрос излишне раздут и перешел в область утверждения плохая солярка у нас и все тут...а на Украине где дизельный логан продается наверное лучше!!!

Да уж....
Читаю я этот спор про дизель и диву даюсь. Рено не хочет продавать у нас дизель, мотивируя это качеством соляры. Ну это бред, господа. Продаётся же у нас дизельный Патрол, Дизельный Патфайндер, Навара в конце то концов жрёт солярку и не страдает отрыжкой. И я не вижу тысяч машин на сервисах с погубленым двигателем от дизельного топлива. Ездят все, нормально себе ездят. Так что Рено просто отговорку придумало....
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение Andri » 27 ноя 2007, 13:33

Panama писал(а):Дизельный двигатель дороже, ТО чаще и т.п. посчитайте затраты на эксплуатацию + стоимость км пробега(при нынешней стоимости соляры ~ равной цене 95го).....

Солярка в Эстонии стоит 15.30, а 98-й - 14.80, что есть повод для грусти...
Но есть и повод для радости - маленький расход топлива.
ТО чаще? Это не есть факт. Для дизельного Логана 20000км. А разве у бензиновых Логанов длиннее? В общем, в любом случае эксплуатация не дороже бензинового автомобиля. Я проезжаю до 50000 км в год и считаю, что дизель выгоднее и удобнее. Выгода начнётся, видимо, после 100000 пробега (я когда-то точно считал, получилось чуть меньше 100000).
Andri

 

Сообщение DmitryR » 27 ноя 2007, 13:43

ICE Rider писал(а):Именно из-за того, что у нас "плохая соляра" нам дизели и не продают.
А вот ВАГ, Мицубиси и Форд продают.
Причем Форд и VW продают на дешевые машины.

В последней фразе ключ к разгадке: в недешевые машины хозяева не будут лить соляру, слитую из комбайна в поле. А в дешевые - только такую и будут.
DmitryR

 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 18 июл 2007, 13:26
Откуда: Питер

Сообщение Шурик » 27 ноя 2007, 13:46

А еще были дизельные ГАЗ-21, с двигателем Пежо. А еще были дизельные ГАЗ-24, не знаю с чьим двигателем. Такая была у моего соседа по даче. Ее пригнали из Германии :) С топливом проблем не было, но вот когда сдох стартер - это была просто беда. Месяца 2 приходилось заводиться с толкача.
А еще были дизельные Москвич-2141, с фордовским дизелем. Их делали только на экспорт. Один такой экземпляр удалось отхватить еще одному моему знакомому (некондиционный). Но вот у него зимой были проблемы с запуском.
Шурик
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 08:48
Откуда: Питер

Сообщение 3dmax » 27 ноя 2007, 13:51

Andri писал(а): Для дизельного Логана 20000км. А разве у бензиновых Логанов длиннее?

У Вас да. 30000 км.
У нас же сократили всё в два раза. ТО у нас каждые 15 ткм. А был бы дизель, то для него интрвал бы составил всего 10 тысяч.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60649
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение ICE Rider » 27 ноя 2007, 14:38

DmitryR писал(а):
ICE Rider писал(а):Именно из-за того, что у нас "плохая соляра" нам дизели и не продают.
А вот ВАГ, Мицубиси и Форд продают.
Причем Форд и VW продают на дешевые машины.

В последней фразе ключ к разгадке: в недешевые машины хозяева не будут лить соляру, слитую из комбайна в поле. А в дешевые - только такую и будут.

Вы хотите сказать, что нам дизели не везут, потому что у РЕНО нежный дизельный мотор? А другие (Форд, Ауди, Фафаген, Нисан и т.д.) дураки, если подстраиваются под Российский рынок (и ее соляру)?
Специально для Вас перефразирую:
Причем Форд и VW продают и на дешевые машины.
Но это не значит, что можно смело запрявляться сточными водами и радостно делиться на форуме расходом мо.... кхм..
Уж если на то пошло: А чем соляра из комбайна отличается от обычной?

P.S. Я знаю что саляра в локомотиве отличается от обычной.
ICE Rider
Аватара пользователя

 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 03 окт 2006, 15:07
Откуда: Моск. обл.

Сообщение DmitryR » 27 ноя 2007, 14:53

ICE Rider писал(а):Вы хотите сказать, что нам дизели не везут, потому что у РЕНО нежный дизельный мотор?

Нет, я хочу сказать, что целевая аудитория Логана содержит очень много товарищей, которые убъют любой дизель.

ICE Rider писал(а):Специально для Вас перефразирую:
Причем Форд и VW продают и на дешевые машины.

На какие, не скажете? У Форда дизель начинается от $19000, у VW уверен что еще дороже. А это уже другая ценовая категория.

ICE Rider писал(а):Уж если на то пошло: А чем соляра из комбайна отличается от обычной?

Это неважно для данного обсуждения чем (мне не жалко, я просто не химик и не знаю), важно что доподлинно известно: плохая соляра убивает современный дизель. А комбайны вряд ли на Shell заправляют.
DmitryR

 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 18 июл 2007, 13:26
Откуда: Питер

Пред.След.

Вернуться в Двигатель, Питание, Выпуск

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12