Клуб автолюбителей Рено Логан

**Дятел СамТат** » 21 ноя 2007, 15:03

Волька писал(а):Cайт Профсоюза завода Форд - Всеволожск
http://www.ford-profsoyuz.ru/component/ ... itstart,0/
Осторожно Ненормативная лексика

Сходил по ссылочке, почитал общение. Это нечто. Там культурно посылают на **й, пишут "да пошел ты" и дальше ссылка. Идешь по ссылке, а там "вас послали на **й!"

**Photograf** » 22 ноя 2007, 02:08

Интересно, а сколько НАШИ :-)

на Автофрамосе получают?

**3dmax** » 22 ноя 2007, 09:25

Photograf писал(а):Интересно, а сколько НАШИ на Автофрамосе получают?

Гораздо меньше, чем на Форде. Даже 20 не получают.

**bazilio** » 22 ноя 2007, 09:29

Я поддерживаю рабочих завода Форд во Всеволжске.

**3dmax** » 22 ноя 2007, 09:42

bazilio писал(а):Я поддерживаю рабочих завода Форд во Всеволжске.

А я нет. В москве не каждый рабочий на заводе столько получает имея за плечями стаж в несколько десятков лет. А они получают больше двадцатки, полный соц пакет и всё прочее. И им мало. Зажрались, господа.
В стремлении получать больше не вижу ничего плохого. Учись, получай высшее и зарабатывай хоть по 60 штук. Так нет же, мы со своим "не полным средним" будем требовать зарплату под тридцатку. Смешно... :lol:

**DmitryR** » 22 ноя 2007, 10:05

3dmax писал(а):Так нет же, мы со своим "не полным средним" будем требовать зарплату под тридцатку. Смешно...

Если бы это было смешно - их бы всех выгнали и набрали других. Дело в том, что там практически нет рабочих с "неполным средним" - в основном со средним специальным. И так как в Питере специалист с высшим образованием может получать 30-35 тысяч - я не думаю, что для хорошего специалиста со средним, но профильным образованием и опытом 25 тысяч является заоблачной зарплатой. Например у меня дед был без высшего образования, но чертил с закрытыми глазами и механику знал отлично - так он в советское время жестких тарифных сеток получал как инженер. Знаю еще одного человека без высшего образования лично - он разрабатывает радиотракты автомобильной сигнализации и зарабатывает в разы больше инженеров.

**3dmax** » 22 ноя 2007, 10:15

DmitryR писал(а):Если бы это было смешно - их бы всех выгнали и набрали других.

Проблема в том, что другие так же начнут перегибать палку, потому что первые уже начали. А таджиков набрать нельзя, им кроме кладки кирпичей ничего доверять нельзя. Потому и терпят, не выгоняют. А работники этим и пользуются. Повысят им сейчас зарплату на 30 процентов как они требуют, так они через три месяца снова бастовать начнут. Проходили, знаем.

DmitryR писал(а):я не думаю, что для хорошего специалиста со средним, но профильным образованием и опытом 25 тысяч является заоблачной зарплатой.

Это где Вы там на заводе видели хороших специалистов? На конвеере? Не смешите меня. Вы телевизор что ли иногда смотрите. стоят ребята и девушки по 25-30 лет и бастуют. Денег захотели. Специалисты, мать их итить. Я же говорю Вам, там у половины бастующих неполное среднее образование. Иначе бы там не работали.

**Romik** » 22 ноя 2007, 10:19

3dmax
Вы не правы...) Давайте им тогда вообще по 10 000 платить, только тогда не спрашивайте почему у автомобилей такое качество сборки... :wink:

**3dmax** » 22 ноя 2007, 10:22

Romik писал(а):Вы не правы...) Давайте им тогда вообще по 10 000 платить, только тогда не спрашивайте почему у автомобилей такое качество сборки...

Вы тоже перегибаете палку.
Я не говорю, что надо платить копейки. Рабочие Форда получают в среднем около 25 тысяч. Это ОЧЕНЬ не плохая зарплата для Питера. На данный момент. Согласны? Вот её пускай и получают, я только двумя руками за. Но я против того, что бы они бастовали требуя повышения зарплаты. Это уже перегиб. В конечном итоге от этого опять пострадает покупатель, машины то подорожают.

**Romik** » 22 ноя 2007, 10:29

3dmax писал(а):Я не говорю, что надо платить копейки. Рабочие Форда получают в среднем около 25 тысяч. Это ОЧЕНЬ не плохая зарплата для Питера. На данный момент. Согласны?

Нет, не согласен...) Это как вы говорите не кирпичи на стройке ложить... Это технологичное производство и от того какие люди работают на этом производстве и как они работают, зависит качество вашего автомобиля и ваша безопасность в конце концов... Людей нужно заинтересовывать материально и на таком производстве должна быть хорошая зарплата иначе текучка кадров неминуема, а это уже труба... Я знаю что говорю, сам работал на производстве начальником цеха...)) И что такое 25 тыс. по нашей жизни?)

**Lars** » 22 ноя 2007, 10:31

Забастовка, конечно, сильный фактор, но не всегда может сработать :roll:

.

Как известно, незаменимых людей не бывает, так что....... учитывая, что бастуют только 50% коллектива, инженеры и менеджеры исключаются, то это как я понимаю, т.е не более 800 человек (по некоторым оценкам).

При очень большом желании и правильном подходе админов возможен вариант решения - вычисляются самые "агрессивные" бастующие, их по тем или иным причинам увольняют, оставшиеся более слабо-морально подготовленные сдают позиции и ..... можно начинать работать опять.

Потом, у рабочих в ближайшем тоже будущем будет выбор, открывается еще заводы, ЛенОбласть у нас нынче прямо технопарк, так что если уж дико не нравится на Форде --- можно и в другое место идти. Тут масса вариантов развития событий.

Будут ли от забастовки потери? Какие то будут, но я думаю, что они быстро перекроются, иначе бы админы вели себя по другому, я практически уверена, что они были к этому готовы.

Потом, данная забастовка положительно скажется на продажах других машин, так что получается, что для некоторых производителей данное мероприятие практически благо. Покупатель нынче пошел нервный, ждать не любит, так быстро переметнется к другой марке.....

**3dmax** » 22 ноя 2007, 10:37

Romik писал(а):Нет, не согласен...) Это как вы говорите не кирпичи на стройке ложить... Это технологичное производство и от того какие люди работают на этом производстве и как они работают, зависит качество вашего автомобиля и ваша безопасность в конце концов...

Вы бывали на заводах данного типа? Представляете себе хотя бы в чём заключается их работа? Вряд ли.... Вот и не говорите глупостей. Нет ничего проще и тупее, чем работа на конвеере по ручной сборке. Работать там, при желании, сможет даже 12-ти летний подросток. Физически просто не выдержит. Но ума там особого не требуется. Так что повторяю, для такой работы зарплата в 25 тысяч является оптимальным решением на сегодняшний день.
И умоляю Вас, не несите ересь по поводу безопасности и качестве. За ней следят совсем другие люди.

Romik писал(а): И что такое 25 тыс. по нашей жизни?)

Ну конечно, денег всегда мало. Только Вы сравните:
25 тысяч за прикручивание гаек к болтам ( образно). Это как? Мало?
А 22 за то, что я каждый день отвечаю за жизни тысяч людей? Много?
Пойти что ли побастовать.....

**Romik** » 22 ноя 2007, 10:41

3dmax писал(а):Вы бывали на заводах данного типа? Представляете себе хотя бы в чём заключается их работа? Вряд ли.... Вот и не говорите глупостей. Нет ничего проще и тупее, чем работа на конвеере по ручной сборке. Работать там, при желании, сможет даже 12-ти летний подросток.

Не правы вы в корне...)) Бывал, бывал на Автофрамосе, в свое время устраивался туда на работу...)) Вот с такой логикой мы что-то еще хотим от автоваза...)))

3dmax писал(а):А 22 за то, что я каждый день отвечаю за жизни тысяч людей? Много?

А старушки получают пенсию в 3000, это нормально? Они ведь вообще ни зачто не отвечают, дома сидят...
Это уже вопрос к государству... Зарплата и у вас конечно не высокая и у меня...

**DmitryR** » 22 ноя 2007, 10:42

3dmax писал(а):
DmitryR писал(а):Если бы это было смешно - их бы всех выгнали и набрали других.
Проблема в том, что другие так же начнут перегибать палку, потому что первые уже начали.

У вторых будет в памяти опыт первых и очередь в отдел кадров перед глазами. Проблема скорее всего в том, что нету этой очереди. То есть хочет-то там много кто работать, немногие подходят.

3dmax писал(а):Это где Вы там на заводе видели хороших специалистов? На конвеере? Не смешите меня. Вы телевизор что ли иногда смотрите. стоят ребята и девушки по 25-30 лет и бастуют.

IMHO как-то нелепо судить о профессионализме человека, мельком увидев его в телевизионном репортаже. Также полностью не согласен с утверждением, что парень или девушка в 25-30 лет не может быть хорошим специалистом. Не думайте, что на конвейере может работать и обезьяна - это очеть тяжелый труд, монотонно выполнять целый день одну операцию с неизменным качеством.

**3dmax** » 22 ноя 2007, 10:46

Romik писал(а):Не правы вы в корне...))

И в чём же я не прав? Можно поподробнее? На форде высокотехнологичное производство, а работники сидят за компьютерами и управляют роботами? НЕТ! Они ТУПО собирают автомобиль.И такая работа всегда была и есть самой низкооплачиваемой. Вот и переубедите меня.

Romik писал(а): Зарплата и у вас конечно не высокая и у меня...

Зарплата у меня самая что ни на есть средня для Москвы. Но я не ною, что она маленькая. Если моей семье не хватает денег, то яиду работать на вторую работу. Что и делаю уже не первый год с успехом. Но я не сижу на заднице и не требую платить мне 40 штук за просто так. Если нужны деньги, то я их зарабатываю.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Проблемы у Форда.

Кто сейчас на конференции