Bill, ну АБС все-таки может увеличивать тормозной путь?
Да, тесты старые, но мое сообщение было в ответ на
Mir-Mur писал(а):Хорошо. А теперь ссылочки на ТЕСТЫ, которые там у Вас нагуглились будьте любезны в студию. А то получается что-то вроде: "Так на всех лавочках бабки говорят, что АБС увеличивает тормозной путь".
К сожалению, новых тестов я тоже не встречал. Как жаль, что я не читаю зарубежную прессу (в оригинале) - там наверняка тестируют и АБС и ESP
Unree писал(а):Чудесно выходит. Тазики легко укладывались в старый ГОСТ, а для Логана (и иже с ним) пришлось его смягчать. Нормальный такой современный и безопасный автомобиль
Привели в соответствие с европейскими стандартами, Логан изначально по ним проектировался, как и все остальные европейцы. Регулировкой этот баг легко устраняется
l_andrey писал(а):АБС все-таки может увеличивать тормозной путь?
Может. ABS - инструмент, а не панацея. Если Вы ездите исключительно по сыпучим покрытиям, ABS вам точно ни к чему. Так же как и легковой автомобиль вообще. Разумнее купить трактор. А во всех случаях, когда оптимальным является торможение на грани юза - а это подавляющее большинство дорожных ситуаций - ABS дает любому водителю возможность тормозить и одновремено управлять автомобилем на уровне опытнейших профессионалов (а часто и лучше, потому что на скользком покрытии даже профессионалу непросто поймать момент блокировки, особенно в экстренной ситуации, и он выполняет прерывистое торможение, с чем ABS справляется лучше по определению). В любом случае, главные тормоза - в голове. А если водитель по заснеженной дороге несется, как летом по сухой автомагистрали, то без разницы, есть у него ABS или нет: ему поможет только замена головного мозга.
l_andrey писал(а):АБС все-таки может увеличивать тормозной путь?
Может. ABS - инструмент, а не панацея. Если Вы ездите исключительно по сыпучим покрытиям, ABS вам точно ни к чему. Так же как и легковой автомобиль вообще. Разумнее купить трактор. А во всех случаях, когда оптимальным является торможение на грани юза - а это подавляющее большинство дорожных ситуаций - ABS дает любому водителю возможность тормозить и одновремено управлять автомобилем на уровне опытнейших профессионалов (а часто и лучше, потому что на скользком покрытии даже профессионалу непросто поймать момент блокировки, особенно в экстренной ситуации, и он выполняет прерывистое торможение, с чем ABS справляется лучше по определению). В любом случае, главные тормоза - в голове. А если водитель по заснеженной дороге несется, как летом по сухой автомагистрали, то без разницы, есть у него ABS или нет: ему поможет только замена головного мозга.
В принципе всё правильно. Могу только добавить что щебёнка, а также "стиральная доска" и вообще отвратительная дорога не для АВС . Ну нет у буржуев таких дорог, как у нас.
Нам надо тормоза как на собачей упряжке, палкой нарточки тормозятся отлично.
Все нормально на "стиральной доске". Если не летать по ней с такой скоростью, что колеса отрываются от земли, разумеется. Скорость должна соответствовать дорожным условиям. У меня по пути на дачу есть и щебенка и отвратительная дорога и даже "стиральную доску" весной сделали какие-то уроды в ходе ремонта дороги. А треск АБС я слышу, только когда устраиваю себе тренировочный заезд (тьфу три раза). Чего и всем желаю.
Mir-Mur писал(а):У меня по пути на дачу есть и щебенка и отвратительная дорога и даже "стиральную доску" весной сделали какие-то уроды в ходе ремонта дороги. А треск АБС я слышу, только когда устраиваю себе тренировочный заезд (тьфу три раза). Чего и всем желаю.
Разница лишь в том, что другие устраивают такие тренировочные заезды гораздо чаще Можно, конечно, тошниться по гравийке со скоростью пешехода, но я не помню чтоб когда-нибудь так делал
Unree писал(а):Разница лишь в том, что другие устраивают такие тренировочные заезды гораздо чаще
Разница лишь в том, что одни считают тренировочным заездом езду по полигону или гарантированно пустой трассе, а другие обгон колонны в лоб ни в чем не повинной встречной и экстренное торможение перед выскочившим на дорогу ребенком.
Впрочем, пошел офтоп.
Unree писал(а):Разница лишь в том, что другие устраивают такие тренировочные заезды гораздо чаще
Разница лишь в том, что одни считают тренировочным заездом езду по полигону или гарантированно пустой трассе, а другие обгон колонны в лоб ни в чем не повинной встречной и экстренное торможение перед выскочившим на дорогу ребенком. Впрочем, пошел офтоп.
Да, я гонял на скорости превышающей разумный предел по гравийке с перекрытием на ралли, где вполне могли внезапно оказаться пешеходы или валяться перевёрнутые машины, и очень не хотел бы в тот момент оказаться на Логане с АБС...
Unree писал(а):Да, я гонял на скорости превышающей разумный предел по гравийке с перекрытием на ралли, где вполне могли внезапно оказаться пешеходы или валяться перевёрнутые машины, и очень не хотел бы в тот момент оказаться на Логане с АБС...
Так не оказывайтесь. На ралли на машине с АБС по понятным причинам делать нечего (н-р, сорвать машину в занос куда сложнее). А вот на шоссейных гонках проход поворота в управляемом заносе это потеря времени. Там поворот в идеале должен проходится без заноса по оптимальной траектории и выигрывает тот, кто позже тормозит, а здесь уже есть место АБС. На Формуле 1, кстати, были попытки ввести АБС, но это дело просто запретили, чтобы не снижать "спортивности".
Но здесь обсуждается эффективность АБС вообще, а не на ралли. И большинство участников форума не раллисты, а простые водители, из которых только немногие владеют приемами экстремального вождения, а потому недостатки АБС на ралли для них малоактуальны. Если Вы так не считаете, задумайтесь над разницей между ситуацией "раллист на ралли" и ситуацией "обычный водитель на обычной дороге". Ремень безопасности может повредить, но вероятность того, что он спасет, на порядки выше. Так же и АБС принесет пользу в большинстве экстремальных ситуаций, которые могут возникнуть в обычных дорожных условиях.
Mir-Mur писал(а):Ремень безопасности может повредить, но вероятность того, что он спасет, на порядки выше. Так же и АБС принесет пользу в большинстве экстремальных ситуаций, которые могут возникнуть в обычных дорожных условиях.
Эх, красиво сказано. Остаётся только придумать как не попадать в необычные условия....
Unree писал(а):Остаётся только придумать как не попадать в необычные условия....
Ничего не надо придумывать. Просто водитель машины с АБС должен понимать, что АБС хоть и вещь очень полезная, но не панацея, отчетливо представлять себе как плюсы и так минусы системы и, исходя из этого, ехать со скоростью, соответствующей дорожным условиям. Так же, как и водитель машины без АБС, кстати...
Mir-Mur писал(а):Просто водитель машины с АБС должен понимать, что АБС хоть и вещь очень полезная, но не панацея, отчетливо представлять себе как плюсы и так минусы системы и, исходя из этого, ехать со скоростью, соответствующей дорожным условиям. Так же, как и водитель машины без АБС, кстати...
Согласен с Вами по поводу трезвой оценки дорожных условий. Только беда в том, что с АБС эти условия меняются значительно быстрее. Нужно учитывать колодцы, стыки, ямки. Эти факторы появляются неожиданно, не как гололед или мокрый асфальт. У водителя без АБС сухой асфальт при плюсовой температуре - это идеальное покрытие.
Я не хаю АБС по чем зря - эта система действительно приносит много пользы. Но и особенности у нее свои - к ним нужно привыкать.
P.S. Заканчивается лето, а в вместе с ней и сухой асфальт. Начинается время преимуществ АБС
l_andrey писал(а):Я не хаю АБС по чем зря - эта система действительно приносит много пользы. Но и особенности у нее свои - к ним нужно привыкать.
Я полгода езжу на машине с АБС уж не знаю как к ней привыкать - за всё время она у меня сработала 2 раза по мокрой дороге, да и то летом в ливень. АБС - это "пожарный случай", не надо к ней привыкать, надо не доводить ситуацию до её срабатывания, IMHO.