Mir-Mur писал(а):Не знаю, что там ясно миру, но в реальных условиях юз и ABS на сухом асфальте одинаково тормозят. Владельцы машин с ABS легко могут это проверить, отключив ее. Для тех, кто не желает экспериментировать, вот ссылка: http://www.zr.ru/articles/45919/
Мнения отдельных нелюбителей АБС - дело сугубо частное. Мне "за державу обидно". То бишь за правду. Была приведена ссылка, якобы подтвердждающая бесполезность сего девайса. Открываем, читаем
« Рено Логан» в упрощенной версии вместо ABS .... Полная нагрузка хотя и увеличила исходно немалый тормозной путь, но всего на 1,8 м (3%) – до 53,7 м. ..... «Фокус» прибавил сразу 10,7 м (23%) ... ... если собираетесь возить семью, трижды подумайте, стоит ли экономить на безопасности
Ссылки хотя бы корректные приводите.
Это Вы мне? Читайте внимательно; ссылку я привел не в доказательство того, что АБС - бяка, а в опровержение Вашей фразы "Всему миру ясно, что замедление выше без скольжения колес на юзе." Пожалуйста:
Бытует также мнение, что на машине без ABS тормозить надо «в пол», до дыма! Дескать, так эффективнее всего. Мы, естественно, попробовали. Чтобы сберечь колеса, торможение проводили с 50 км/ч. Результат – 11,5 м в аккуратном торможении на грани блокировки и усилии на педали 17 кг и ровно столько же в дыму горящей резины, с полной блокировкой носа и усилии за 200 кг. Комментарии излишни – чуда не случилось, тормозной путь короче не стал. Зато налицо полная потеря управления и уход машины с прямолинейной траектории.
Обратите внимание, юз и торможение на грани блокировки колес дали одинаковый результат. Никаких других Ваших слов этой ссылкой я опровергать не пытался. Тем более не пытался привести ссылку "подтвердждающую бесполезность сего девайса".
Кстати, цитата из той же ссылки специально для Unree, который офтопил в теме Мои впечатления от Логана, уверяя всех, что при использовании АБС
Unree писал(а):По мокрой дороге тормозной путь тоже увеличивается, да и по сухой тоже.
Итак:
С антиблокировочной системой тормозить легко: сильный удар по педали, и через три секунды стрекота электроники машина останавливается. Пять – семь торможений подряд прогревают колодки и покрышки и позволяют сократить дистанцию на несколько метров. Вот как выглядят результаты торможений со 100 км/ч: «Акцент» – 43,6 м, «Логан» – 42,9 м, а «Фокус» и вовсе 38,9 м! Без ABS тормозить несравненно сложнее – нужно точно дозировать усилие на педали, пытаясь удержаться на грани блокировки. А усилие это постоянно «плывет» по мере прогрева тормозов и шин – приходится кататься, остужать механизмы… В общем, морока. Как оказалось после длительной «пристрелки», те же модели на таких же покрышках, но без ABS останавливаются куда медленнее: «Акцент» – через 51,0 м, «Логан» – 51,9 м, «Фокус» – 46,7 м. Тормозной путь возрос на 7–9 м или около 20% – достаточно, чтобы «собрать» одну-две машины впереди.
Последний раз редактировалось Mir-Mur 24 окт 2007, 13:44, всего редактировалось 1 раз.
На летних шинах и без АБС машину в конце тормозного пути немного разворачивает — на 5—10Ў. Теперь включаем АБС. Вот здорово — автомобиль никуда не уводит, кучность результатов высокая... Но тормозной путь увеличился... почти на треть! Это очень много.
Mir-Mur писал(а): Кстати, цитата из той же ссылки специально для Unree, который офтопил в теме Мои впечатления от Логана, уверяя всех, что при использовании АБС
Unree писал(а):По мокрой дороге тормозной путь тоже увеличивается, да и по сухой тоже.
Итак:
С антиблокировочной системой тормозить легко: сильный удар по педали, и через три секунды стрекота электроники машина останавливается. Пять – семь торможений подряд прогревают колодки и покрышки и позволяют сократить дистанцию на несколько метров. Вот как выглядят результаты торможений со 100 км/ч: «Акцент» – 43,6 м, «Логан» – 42,9 м, а «Фокус» и вовсе 38,9 м! Без ABS тормозить несравненно сложнее – нужно точно дозировать усилие на педали, пытаясь удержаться на грани блокировки. А усилие это постоянно «плывет» по мере прогрева тормозов и шин – приходится кататься, остужать механизмы… В общем, морока. Как оказалось после длительной «пристрелки», те же модели на таких же покрышках, но без ABS останавливаются куда медленнее: «Акцент» – через 51,0 м, «Логан» – 51,9 м, «Фокус» – 46,7 м. Тормозной путь возрос на 7–9 м или около 20% – достаточно, чтобы «собрать» одну-две машины впереди.
Ха! Что сравнивают то? Машины с АБС с теми же, но где АБС вырезан, но уже после этапа проектировки. Вырезан для удешевления машины, изначально спроектированной под АБС, специально для рынков третьих стран, и заменён на другую систему, которая работает из рук вон плохо.
Особенно безАБСные фокусоводы плачутся - у них вместо колдуна просто тарированые жиклёры стоят... На Логане же завод, похоже, не заморачивается настройкой колдуна. Тем и объясняется плохое торможение без АБС. Плюс ещё жутко неинформативная педаль.
Unree писал(а):Что сравнивают то? Машины с АБС с теми же, но где АБС вырезан, но уже после этапа проектировки. Вырезан для удешевления машины, изначально спроектированной под АБС, специально для рынков третьих стран, и заменён на другую систему, которая работает из рук вон плохо.
А Вы на чем ездите? На ВАЗовской классике? Что еще сравнивать-то прикажете??? Сейчас практически все машины проектируются под АБС, а для рынков "третьих стран", как Вы правильно заметили, АБС просто выкидывают из машины и всего делов. Спасибо, если и впрямь "колдуна" поставят, а не клапаны, как на ФФ. Или у Вас есть выбор? Вы можете купить иномарку, специально спроектированную для работы без АБС?
Unree писал(а):На Логане же завод, похоже, не заморачивается настройкой колдуна.
Очень сильно сомневаюсь, что завод плохо настраивает тормоза. Во всяком случае до тех пор, пока Вы не приведете доказательства своей точки зрения.
Unree писал(а):Плюс ещё жутко неинформативная педаль.
У меня она информативная. Необходимую степень замедления получаю влегкую. А вот в "копейке" без вакуумного усилителя педаль еще более информативная - усилие, измеряемое десятками килограмм, дозируется легко и непринужденно (упираясь спиной в спинку кресла). Может, Вам такие тормоза нравятся больше?
Mir-Mur писал(а):Очень сильно сомневаюсь, что завод плохо настраивает тормоза. Во всяком случае до тех пор, пока Вы не приведете доказательства своей точки зрения
Доказательства - проблемы с прохождением ТО на Логанах без АБС. Люди по нескольку раз ездят между сервисом и ГАИ. Что характерно, таких случаев с АБС еще не слышал. Поэтому всякие доводы сервисменов о непритертых колодках звучат не очень убедительно. Остаются только разняшиеся узлы, а их немного - колдун главный из них.
Я с АБС прошел ТО на 30 км реального пробега после покупки - ни о какой притирке речи быть не может.
l_andrey писал(а):проблемы с прохождением ТО на Логанах без АБС
Виноват, пропустил. А ссылочку можно на соотвествующую ветку форума?
Я тоже проходил ТО с АБС, так меня инспектор даже на стенд загонять не стал - просто попросил разогнаться и оттормозиться в пол.
Unree писал(а):Плюс ещё жутко неинформативная педаль.
У меня она информативная. Необходимую степень замедления получаю влегкую. А вот в "копейке" без вакуумного усилителя педаль еще более информативная - усилие, измеряемое десятками килограмм, дозируется легко и непринужденно (упираясь спиной в спинку кресла). Может, Вам такие тормоза нравятся больше?
Колдун плохо отрегулирован судя по заявлению некоторых участников этого форума.
Информативность тормозов на классике мне нравится гораздо больше. Но не на копейке, а на пятёрке с вакуумником.
l_andrey писал(а):проблемы с прохождением ТО на Логанах без АБС
Виноват, пропустил. А ссылочку можно на соотвествующую ветку форума? Я тоже проходил ТО с АБС, так меня инспектор даже на стенд загонять не стал - просто попросил разогнаться и оттормозиться в пол.
Да было дело. В этом году на ГТО нормы допусков по задним тормозам увеличили на порядок имеено по причине того, что большинство дешевых иномарок не могли пройти стенд...
Mir-Mur писал(а):Очень сильно сомневаюсь, что завод плохо настраивает тормоза. Во всяком случае до тех пор, пока Вы не приведете доказательства своей точки зрения
Доказательства - проблемы с прохождением ТО на Логанах без АБС. Люди по нескольку раз ездят между сервисом и ГАИ. Что характерно, таких случаев с АБС еще не слышал. Поэтому всякие доводы сервисменов о непритертых колодках звучат не очень убедительно. Остаются только разняшиеся узлы, а их немного - колдун главный из них.
Я с АБС прошел ТО на 30 км реального пробега после покупки - ни о какой притирке речи быть не может.
Проблема в ГОСТах и ПИКах, Логан соответствует 13 правилу ЕК ООН, суммарная эффективность тормозов 0,51, по старому ГОСТ 0,61. К правилу привели новый ГОСТ, и туда же до кучи добавили пункты об американсой оптике, потом вступление в действие отложили на год. Изменения вступили в силу окончательно с марта 2007. Только на ПИКах до сих пор, все работают по старому ГОСТу (
Диагност писал(а):Проблема в ГОСТах и ПИКах, Логан соответствует 13 правилу ЕК ООН, суммарная эффективность тормозов 0,51, по старому ГОСТ 0,61. К правилу привели новый ГОСТ, и туда же до кучи добавили пункты об американсой оптике, потом вступление в действие отложили на год. Изменения вступили в силу окончательно с марта 2007. Только на ПИКах до сих пор, все работают по старому ГОСТу (
Чудесно выходит. Тазики легко укладывались в старый ГОСТ, а для Логана (и иже с ним) пришлось его смягчать. Нормальный такой современный и безопасный автомобиль
А на ПИКах работают уже по новому - я в этом году уже на двух машинах в разных местах проходил, были новые нормы по задним тормозам.
l_andrey?
вами приведена ссылка на тест 9!!! летней давности!!!
После этого были выпущены АБС уже следующих поколений, которые имеют более высокую эффективность работы.
Bill, а кроме эффективности что-нибудь изменилось? Выводы в тесте для нашей АБС не актуальны?
ИМХО, изменились только цифры, а суть осталась. Тест был приведен на вопрос об увеличении тормозного пути с АБС.
l_andrey,
Севжих тестов - увы...
Болеесовременные модели АБС уменьшили недостатки, а самые последние (устанавливаются сейчас на фольцвагеновские Тигуаны и Туареги) в определенном режиме увеличивают период блокировки колес, чтобы на рыхлом покрытии собирать как раз тот самый вал перед колесом, таким образом фактически ликвидируют проигрыш на рыхлом покрытии.
Читайте внимательно; ссылку я привел не в доказательство того, что АБС - бяка, а в опровержение Вашей фразы "Всему миру ясно, что замедление выше без скольжения колес на юзе." Пожалуйста: 
(
