Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 16 окт 2026, 20:25

Полиция и общество

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение boris55 » 02 окт 2007, 10:43

Зфгд_ШШ писал(а):не смотря на то, что в Китае взяточников растреливают, их (взяточников) меньше от этого не становится

Это-устойчивое заблуждение.Становится меньше-и значительно.Показательные казни на стадионах раз в неделю хорошо действуют на сознание.
За наркотики там тоже расстреливают-так вот,наркоманов и торговцев практически не осталось....
За базар отвечаю:брат 5 лет в посольстве шпионом отработал.... :wink:
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение Munir » 02 окт 2007, 10:43

Ну тогда получается тупик. Должно же быть что-то, что удерживает человека от проступков. Страх, совесть. Должна быть какая то расплата за проступки. А в Китае народу очень много, поэтому всех не прибьешь.
Munir

 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 01 авг 2006, 12:53
Откуда: Казань

Сообщение Зфгд_ШШ » 02 окт 2007, 11:00

Munir писал(а):Ну тогда получается тупик. Должно же быть что-то, что удерживает человека от проступков. Страх, совесть. Должна быть какая то расплата за проступки...


Тут надо сменить три базовые вещи:
а) работа и жизнь чиновника должна быть контролируемой извне не только начальством, но и обществом, причем эффективно контролировься - превысил, например, Министр МВД скорость - написали об этом газеты, министр подал в отставку, ибо не может указывать, что водители должны соблюдать ПДД, когда сам их грубо нарушает
б) Законодательство должно быть, чтобы никакой чиновник не имел бы вариативности при его исполнении, чтобы ситуаций "кто больше заплатит, в тут сторону и решу" не было в принципе. Исключить человеческий фактор.
в) Человек, который решает идти на государственную службу долдне понимать, что на него накладывается ряд серьезных ограничений личного порядка.

Увы, все эти меры без полной перестройки госмашины невозможны, а поскольку мы сейчас живем в стране победившей бюрократии, а она неспособна сама себя ограничивать, то и реализовать эти изменения невозможно. Что-то надо менять, а вот что - непонятно.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Captain » 02 окт 2007, 11:22

Зфгд_ШШ писал(а):Тут надо сменить три базовые вещи:
а) работа и жизнь чиновника должна быть контролируемой извне не только начальством, но и обществом
б) Законодательство должно быть, чтобы никакой чиновник не имел бы вариативности при его исполнении
в) Человек, который решает идти на государственную службу долдне понимать, что на него накладывается ряд серьезных ограничений личного порядка.

Это все правильно. Но главной является первая позиция. Право всегда отстает от реальной жизни. Никогда закон не напишешь, что его нельзя было толковать по разному. А совесть - понятие субъективное. Ограничения для государственных гражданских служащих и сейчас в законе хорошо прописаны. А толку?
Для чиновника главный страх - гласность. Но для этого требуются устойчивые демократические структуры. Увы, не маем. А все Единые и Справедливые России - издевательство над демократией. Пока, во всяком случае.
Нонече был на югах. Краснодарское ТВ по кажой фигуре в кадрах новостей писало отношение к ЕР. Ну типа, Ткачев -самый главный местный вождь ЕР. Мэр Пупкин - мелкий местный вождь ЕР. Но убила картинка - поле, директор совхоза Пидорчук по колено в помидорах и титры СОЧУСТВУЮЩИЙ ЕР. Ну блин, нерушимый блок коммунистов и беспартийных.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Skripa4 » 02 окт 2007, 11:40

Вчера прогуливался по одной улочке в центре, с обеих сторон напаркованны машины, поэтому проехать можно только по середине, причём аккуратно, чтобы не задевать стоящие по бокам машины. Сам постоянно там проезжаю. Чтобы разъехаться, кто-то из водителей ищит ближайшее свободное место и сворачивает туда, чтобы пропустить встречного. Сам так делаю и меня постоянно так же пропускают. У кого есть ближайшая возможность.
Ну так вот, а тут я шёл по тратуару этой улочки. Смотрю посередь дороги стоит чёрный хорошо тонированный джипчик, праворулька. Думаю чего он стоит, оказывается навстречу ему едет ментовская 10. Причём у мента была возможность свернуть на пустые места, он этой возможности принебрёг. В результате остановился бампер в бампер на расстоянии 20 см. Стоят, стоят. Видимо мент не разглядел что джип праворулька(слева сидела девушка) и начал кидать понты, в матюгальник свой стал наезжать типа: "Чего стоишь, задом сдавай!!!!!" Ноль реакции ещё секунд 10. Потом джип медленно начинает ехать задом, и мне удаётся заметить, что за рулём джипа тоже сидит мент, причём на пагонах явно светятся звёздочки капитана милиции. В проезжавшей потом 10 я увидел звёздочки прапора. Думаю прапору потом начальство вставит, за слишком наглое поведение и выпендривание. Ну вот такие у нас менты, считают что боги в городе и им дозволено всё и всегда. Жаль что еслиб в машине сидел простой смертный, то менту вообще всё срук сошло бы, а так я надеюсь ему втык сделают. ПОтом думал по этому случаю и не понимаю, почему капитан решил сдать задом? Ведь он мог размазать этого прапора прямо там, на улице, тот бы извиняющись отъехал бы задом. Видимо захотел его опозорить перед начальством, а не только перед нами, прохожими?! Для меня пока что загадка.
Skripa4
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 12:07
Откуда: Питер

Сообщение KAlexey » 02 окт 2007, 12:12

Зфгд_ШШ писал(а):б) Законодательство должно быть, чтобы никакой чиновник не имел бы вариативности при его исполнении, чтобы ситуаций "кто больше заплатит, в тут сторону и решу" не было в принципе. Исключить человеческий фактор.

Тогда место чиновника cможет спокойно занять компьютер :)
KAlexey
Аватара пользователя
Предводитель Логановодов-Фанатов Луги
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 08 дек 2005, 10:12
Откуда: Санкт-Петербург, Лесная

Сообщение Зфгд_ШШ » 02 окт 2007, 12:19

KAlexey писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):б) Законодательство должно быть, чтобы никакой чиновник не имел бы вариативности при его исполнении, чтобы ситуаций "кто больше заплатит, в тут сторону и решу" не было в принципе. Исключить человеческий фактор.

Тогда место чиновника cможет спокойно занять компьютер :)


А роль чиновника и должна быть сведена к техническому выполнению своих обязанностей - например, как кассирши в банке. Он ведь тоже работает в сфере услуг, только услуг, которые государство оказывает населению. Увы, у нас отношения общество/государство поставлены с ного на голову - власти кажется, что это не они для нас существуют на наши налоги, а наборот. Может быть, где-то здесь начинать? Да проклятая нефть мешает - когда налоги физлиц в доле госбюджета малы про сравнения с нефтедолларами, тогда и учет настроений общества властью приблизительно равен нулю.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение KAlexey » 02 окт 2007, 12:22

Зфгд_ШШ писал(а):А роль чиновника и должна быть сведена к техническому выполнению своих обязанностей - например, как кассирши в банке. Он ведь тоже работает в сфере услуг, только услуг, которые государство оказывает населению. Увы, у нас отношения общество/государство поставлены с ного на голову - власти кажется, что это не они для нас существуют на наши налоги, а наборот. Может быть, где-то здесь начинать? Да проклятая нефть мешает - когда налоги физлиц в доле госбюджета малы про сравнения с нефтедолларами, тогда и учет настроений общества властью приблизительно равен нулю.

Сложно это всё... Без нефти, мы бы сейчас вообще бы лапу сосали...
KAlexey
Аватара пользователя
Предводитель Логановодов-Фанатов Луги
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 08 дек 2005, 10:12
Откуда: Санкт-Петербург, Лесная

Сообщение Зфгд_ШШ » 02 окт 2007, 12:32

KAlexey писал(а):Сложно это всё... Без нефти, мы бы сейчас вообще бы лапу сосали...


А я думаю, что без нефти начали бы мозгами шевелить, а с ней ничего и делать не надо - держи карман шире, оно туда само лезет. :wink: Ну и кроме того, когда бюджет формируют налогоплательщики, а не госнефтемонополии, общество имеет право спросить, а что оно получает взамен? А вот послать его власть уже не сможет, ибо оба понимают, кто кого кормит.

Так что богатые природные ресурсы для любой страны - зло. Для России, с ее азиатским менталилетом - зло абсолютное, ибо на нем жиждется абсолютная власть бюрократии.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение PROspero » 02 окт 2007, 12:38

KAlexey писал(а):Сложно это всё... Без нефти, мы бы сейчас вообще бы лапу сосали...

Ничего бы не сосали... В Японии своей нефти нет а средняя з/п самая высокая в мире! Да и в Швейцари могу напомнить какао-бобы не растут, зато все помнят про швейцарский шоколад. При отсутствии нефти государству пришлось бы не бабло от нефтедобычи перераспределять, а заниматься развитием предпринимательства. Реально помогать. А то у меня приятель на №;% послал участкового (а не надо было - мужичок то нужный) когда тот заявился к нему с проверкой, так как к нему КАЖДЫЙ день таких желающих проверить человека три-четыре приходят. Благо РУВД в доме через дорогу стоит...
PROspero
Аватара пользователя

 
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 14:17
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Базиль » 02 окт 2007, 12:43

Зфгд_ШШ писал(а):слуг, которые государство оказывает населению


Ага. Где-то в инете читал: государство - это организация, которую на свои деньги нанимает общество для того, чтобы государство выполняло ряд работ для нужд общества под контролем общества (цитирую по памяти, не то Линкольн, не то Джефферсон). И далее - по поводу оружия- дабы общество, объединившись, могло свергнуть правительство. которое вылезает из оглобель. Говорят, в Конституции США написано (поправка). Не читал, передача со слов, но ... Конечно, и в США сейчас не так, но право свергнуть правительство - это круто. А у нас с точностью до наоборот. Государственная тайна и прочее... Не секретная информация, которая принадлежит обществу, но по каким-то причинам на разглашается, а гос. тайна. О как.
Базиль
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 30 май 2007, 10:58
Откуда: Санкт - Петербург

Сообщение boris55 » 02 окт 2007, 12:49

Зфгд_ШШ писал(а):А я думаю, что без нефти начали бы мозгами шевелить
Скоро у Вас будет возможность проверить Ваше мнение о том,что высокие цены на нефть-зло.
Китай отменит в октябре на партийном съезде доллар-как свой валютный резерв и введет золотой юань.
Доллар этого не выдержит и рухнет....США вынуждены будут резко сократить импорт нефти и цены на нее РУХНУТ.
Нам с Вами наступит легкий пипец.Хотя метро будет работать при любых ценах на нефть...Но Вы ей бо,пожалеете о сказанном....
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение Зфгд_ШШ » 02 окт 2007, 12:53

boris55 писал(а):...Доллар этого не выдержит и рухнет....США вынуждены будут резко сократить импорт нефти и цены на нее РУХНУТ....


Борисыч, не поверишь - основной прирост потребления нефти, вызывающий ее постоянное удоражание - спрос со стороны РАЗВИВАЮЩИХСЯ экономик, первое место среди которых занимает КИТАЙСКАЯ экономика :wink:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение KAlexey » 02 окт 2007, 12:57

boris55 писал(а):Доллар этого не выдержит и рухнет....США вынуждены будут резко сократить импорт нефти и цены на нее РУХНУТ.
Нам с Вами наступит легкий пипец.Хотя метро будет работать при любых ценах на нефть...Но Вы ей бо,пожалеете о сказанном....

Супер, я тогда пойду и с зар. платы кредит за Логан выплачу :)
KAlexey
Аватара пользователя
Предводитель Логановодов-Фанатов Луги
 
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 08 дек 2005, 10:12
Откуда: Санкт-Петербург, Лесная

Сообщение boris55 » 02 окт 2007, 13:06

Зфгд_ШШ писал(а):основной прирост потребления

Прирост-да,а абсолютный показатель-за Штатами.
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11