АвтоВАЗ хочет...

[Lars]

Ребят, государство в исторической перспективе может обеспечить развитие разве что сельских библиотек. В экономике ему делать нечего. Тупиковый путь. Доказано.

Вот я говорю - грустно . Теперь же Автоваз будет частью госкорпорации, там уже и законопроект есть про госкорпорацию. В октябре будут рассматривать.

Но для начала, Рособоронэкпорт введут в уставной капитал этой самой госкорпорации.....А Автоваз по любому принадлежит Рособонэскпорту.

[Правдолюбец]

Ребят, государство в исторической перспективе может обеспечить развитие разве что сельских библиотек. В экономике ему делать нечего. Тупиковый путь. Доказано.

Не-а... Ежели вся украденная у нас с Вами нефтедобыча и частично нефтепереработка вернётся под крыло государства (а по нашей Конституции все недра и должны принадлежать государству), то теоретически может выйти неплохой вариант - правда, именно в российскую версию такого варианта без революций я не верю.
Интересно, почему никто не говорит про Кувейт или Норвегию, что они как государства могут "обеспечить развитие разве что сельских библиотек"?
И ещё: почему большинство венесуэльцев признают Уго Чавеса "самым великим президентом" за всю историю страны? Да потому что в настоящее время он у себя реализовывает то, о чём я выше написал - возвращает нефтедобычу и частично нефтепереработку под крыло государства, причем без революций и экспроприаций - вполне цивилизованно.
Во всём должен преобладать разумный подход и забота о гражданах - мысль, пока непришедшая в головы членов нашего правительства, большинства депутатов и политиков. Их мысли только о личной наживе и о том, как нажиться так, чтобы это на Западе выглядело поприличнее.

[Captain]

Нефтедобычу ни в Норвегии, ни в Кувейте государство не ведет. Частники шуруют. Уго Чавес еще доведет любящий его народ до цугундера. Кстати по Венесуэле, если можно, поясните каким образом он возвращает нефтедобычу без экспроприаций? Выкупает по рыночной цене?
И опять же я говорил об исторической перспективе. Если брать текущий момент, то я примеров еще больше приведу. Хоть Китай.

[Правдолюбец]

Нефтедобычу ни в Норвегии, ни в Кувейте государство не ведет. Частники шуруют.

Но государство при этом их жёстко контролирует и имеет до 80% прибыли от продаж нефти.

Кстати по Венесуэле, если можно, поясните каким образом он возвращает нефтедобычу без экспроприаций? Выкупает по рыночной цене?

Именно так! Обещался до 2012 года всё выкупить! О цене ведутся переговоры с участием ведущих мировых аудиторских фирм.
Вот ещё с Ленты.ру:
Власти Венесуэлы получили контроль над всеми проектами нефтедобычи в стране, сообщает агентство Reuters. 1 мая вступил в действие указ президента Уго Чавеса о национализации нефтяных компаний. Национализация проходит под лозунгом "Родина, социализм или смерть". Лидер Венесуэлы уже пообещал нефтяникам, что открытые инвестиции в отрасль никогда не вернутся.
Указу Чавеса подчинились американские компании ConocoPhillips, Chevron, Exxon Mobil, британская BP, норвежская Statoil и французская Total. Размер компенсации за национализацию и условия ее выплаты пока неизвестны. Управлять новообретенными предприятиями будет госкомпания PDVSA.
В числе прочих активов Венесуэла получила контроль над поясом Ориноко, содержащим крупнейшие в мире запасы сверхтяжелой нефти. На поясе уже запущены четыре проекта добычи стоимостью в 30 миллиардов долларов, которые позволят ежедневно перерабатывать 600 тысяч баррелей сверхтяжелой нефти в синтетическое топливо.
Национализацию нефтяных активов уже провел в мае 2006 года президент соседней Боливии Эво Моралес. Он предложил иностранным предпринимателям условия, согласно которым госкомпания YPFB оплатит их компаниям лишь половину стоимости добытого сырья.

[Правдолюбец]

Уго Чавес еще доведет любящий его народ до цугундера.

С такими мировыми ценами на нефть?! Ну если они сильно упадут, то да. А я не верю в то, что упадут. А Вы?
Всё ж Венесуэла - не Куба, где кроме тростника, сигар и красивых пляжей есть ещё больше голодных ртов.

[Семён Семёнович]

Нефтедобычу ни в Норвегии, ни в Кувейте государство не ведет.

Уважаемый Captain, не знаю как в Кувейте, но в Норвегии нефтедобыча под контролем государства. Здесь кратенько всё изложено.

В Министерстве промышленности был создан отдел нефти, который в 1978 был выделен в отдельное Министерство нефти и энергетики, ответственное за формирование государственной энергетической политики.

Оперативным управлением и надзором занялся вновь созданный Нефтяной директорат, а для непосредственного участия в нефтяных проектах была создана государственная компания Statoil.

Ещё одной норвежской компанией, занявшейся добычей нефти, стала Norsk Hydro, в которой государству принадлежал 51 % акций.

Правда, какое отношение это имеет к ВАЗу?

[Lars]

Слушайте. Я такое поняла .

Ford Motor Company отмечало свое 5ти летие в России пару месяцев назад. На всяких там официльаных мероприятиях они озвучили сколько денег ушло на все возможные инвестиции в завод за все пять лет .
Так вот, примерная сумма вложений в завод составила около 230 миллионов долларов США.

А Автоваз, объявив свою стоимость 4 млрд долларов, хочет продать по 10% акций местным товарищам (Северсталь и Металлоинвест)....
Итак, производим простую математическую операцию. 10% от 4 млрд это 400 миллионов долларов США.

И что же это значит ?
Это значит, что построить завод с нуля в чистом поле в ДВА раза дешевле , чем купить 10% Автоваза .

[Captain]

Слушайте. Я такое поняла .

Ford Motor Company отмечало свое 5ти летие в России пару месяцев назад. На всяких там официльаных мероприятиях они озвучили сколько денег ушло на все возможные инвестиции в завод за все пять лет .
Так вот, примерная сумма вложений в завод составила около 230 миллионов долларов США.

А Автоваз, объявив свою стоимость 4 млрд долларов, хочет продать по 10% акций местным товарищам (Северсталь и Металлоинвест)....
Итак, производим простую математическую операцию. 10% от 4 млрд это 400 миллионов долларов США.

И что же это значит ?
Это значит, что построить завод с нуля в чистом поле в ДВА раза дешевле , чем купить 10% Автоваза .

Заводы все же несколько разные по масштабам. Ну и рыночная стоимость всегда будет отличаться от восстановительной (строительной).

[Lars]

Слушайте. Я такое поняла .

Ford Motor Company отмечало свое 5ти летие в России пару месяцев назад. На всяких там официльаных мероприятиях они озвучили сколько денег ушло на все возможные инвестиции в завод за все пять лет .
Так вот, примерная сумма вложений в завод составила около 230 миллионов долларов США.

А Автоваз, объявив свою стоимость 4 млрд долларов, хочет продать по 10% акций местным товарищам (Северсталь и Металлоинвест)....
Итак, производим простую математическую операцию. 10% от 4 млрд это 400 миллионов долларов США.

И что же это значит ?
Это значит, что построить завод с нуля в чистом поле в ДВА раза дешевле , чем купить 10% Автоваза .

Заводы все же несколько разные по масштабам. Ну и рыночная стоимость всегда будет отличаться от восстановительной (строительной).

Это я в курсе.
Да дело не в том . Я же о здравом смысле писала.

Что лучше - посреди поля новый построить и пять лет народ в очереди за машинами давится будет и следующие пять тоже? Причем дешевле получится, а все инвестиции меньше будут стоить чем 10% акций Ваза......

Или купить наш завод частично (даже не контрольный пакет, а опять же какие-то 10%), у которого кризис перепроизводства уже достаточно давно и никто толком не знает, как этот завод вытаскивать

[Правдолюбец]

Lars, ВАЗ имеет почти полный цикл производства - то есть сам производит 90% деталей, из которых состоит авто. Это значит, что в составе ВАЗа очень много цехов и вспомогательных производств различного назначения.
А мини-завод Форда в России имеет лишь сборочный цех и несколько вспомогательных цехов, т.е. собственно производит лишь 5-10% составляющих автомобиля, а 90% комплектующих везут из-за границы уже в готовом к сборке виде.
Потому эти заводы несопоставимы по цене.

[Lars]

Lars, ВАЗ имеет почти полный цикл производства - то есть сам производит 90% деталей, из которых состоит авто. Это значит, что в составе ВАЗа очень много цехов и вспомогательных производств различного назначения.
А мини-завод Форда в России имеет лишь сборочный цех и несколько вспомогательных цехов, т.е. собственно производит лишь 5-10% составляющих автомобиля, а 90% комплектующих везут из-за границы уже в готовом к сборке виде.
Потому эти заводы несопоставимы по цене.

Да я все понимаю. Правда. Честно. Понимаю.
Зуб даю (Борисыча, конечно), что понимаю .

Я в целом - о вложении денег и получении прибыли. Ну есть у них полных цикл и кому от этого хорошо?
Зачем вкладывать в Ваз ?
Если не брать в расчет российкую политику, то зачем?
10% акций все равно не дадут изметить стиль работы и методики работы на предприятии. Так какой же смысл?

[Captain]

Я в целом - о вложении денег и получении прибыли. Ну есть у них полных цикл и кому от этого хорошо?
Зачем вкладывать в Ваз ?
Если не брать в расчет российкую политику, то зачем?
10% акций все равно не дадут изметить стиль работы и методики работы на предприятии. Так какой же смысл?

Я, честно говоря, проблемами ВАЗа особо не заморачиваюсь. И про планы государства в его отношении не знаю. Хотя, если поискать, то что то найти можно.
Думаю дело именно в политике. Куда целый город девать? Вот как-то и пытаются реструктурировать. А на основе ВАЗа можно и нормальное производство наладить. С соотвествующими инвестициями. И кдровой политикой. Не знаю, есть ли ВАЗовцы в форуме, пусть, если что опровергнут. Но у меня двое родственников на АвтоВАЗе работают. Один рабочим, другой около верхов терся. По их рассказам, чисто ленинская картина "Низы не хотят, верхи не могут".

[Lars]

Я в целом - о вложении денег и получении прибыли. Ну есть у них полных цикл и кому от этого хорошо?
Зачем вкладывать в Ваз ?
Если не брать в расчет российкую политику, то зачем?
10% акций все равно не дадут изметить стиль работы и методики работы на предприятии. Так какой же смысл?

Я, честно говоря, проблемами ВАЗа особо не заморачиваюсь. И про планы государства в его отношении не знаю. Хотя, если поискать, то что то найти можно.
Думаю дело именно в политике. Куда целый город девать? Вот как-то и пытаются реструктурировать. А на основе ВАЗа можно и нормальное производство наладить. С соотвествующими инвестициями. И кдровой политикой. Не знаю, есть ли ВАЗовцы в форуме, пусть, если что опровергнут. Но у меня двое родственников на АвтоВАЗе работают. Один рабочим, другой около верхов терся. По их рассказам, чисто ленинская картина "Низы не хотят, верхи не могут".

Думаю, нет тут вазовцев .
Инвестиции.... оно правильно говорите. Только инвестиции - это сильно больше нужно, чем 10 процентов продать.
Я так себе все же понимаю, что покупка Ваза будет скорее с политической, чем экономической основой.

[Семён Семёнович]

Зачем вкладывать в Ваз ?

Ну хотя бы для того, чтоб люди не передохли.

[Lars]

Зачем вкладывать в Ваз ?

Ну хотя бы для того, чтоб люди не передохли.

Вот. Получается, что это единственная серьезная причина.
Только вот Усманов (это у нас Металлинвест) уже на днях 100 млн долларов вложил в фонд государства в виде коллекции Ростроповича, значит теперь очередь Мордашева (Северсталь)..... помочь стране .