Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 20 окт 2026, 20:36

Поговорим о военной технике?

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Svibal » 30 сен 2007, 22:05

Да, RA3AEW, это окопная поавда.... Эта одна из сторон той войны, о которой у нас никогда не любили вспоминать. Тот небольшой отрезок с конца 80-х до конца 90-х, когда вылились "ушаты грязи", где действительно правда перемешалась со спекуляциями, теперь у нас считают необходимым завершить! Вот ведь что страшно, не победить спекулянтов в споре, а заново переписать историю! Посмотрите на те учебники истории, которые сейчас рекомендуют!! Это же возврат к тому, что уже было! К лжепатриотизму, к замалевыванию правды! до чего же любят наши бонзы "дозировать" историю! до чего бояться возвести в норму многоплановое освещение событий! Знают, что придет время и о нашей эпохе будут писать "историю"... Вот там им захочется выглядеть беленькими и пушистыми!! Вот тут и лежит истина, которая всегда рядом, за гранью, невидимой большинству народа!
Svibal
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 17:57
Откуда: Выборг

Сообщение Svibal » 30 сен 2007, 22:09

И Вы, vvs, правы... репрессии не могли усилить армию. Никто так и не считает. но не стоит преувеличивать влияние "чисток" на результаты первого этапа войны!
Svibal
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 17:57
Откуда: Выборг

Сообщение Captain » 01 окт 2007, 08:35

vvs писал(а):Как Вы легко и просто, можно сказать, играючи "распорядились" судьбой далеко не рядового офицера.

Ну, судьбой Михал Николаича, в первую очередь, он сам распорядился, когда к красным переметнулся. "Аз воздам" (С). А уж, во-вторую, - лучший друг физкультурников (но никак не я ). Хотя, конечно, по нынешней морали, надо было всех этих гениев гражданской войны на почетную пенсию Осоавиахимом рулить, пионерам байки травить. Но тогда мораль другая была, в том числе благодаря этим красным маршалам, которые с энтузиазмом топили и судили друг друга.
Проведем исторические параллели. Вы, как я понял, к армии имели непосредственное отношение. Так вот, положа руку на сердце, скольких Ваших начальников вы считали полезными для ВС? А скольких бы отправили в отставку?
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Captain » 01 окт 2007, 08:56

RA3AEW писал(а): "Новики" плавали до 50-х

Да "было дело, я шел 38 узлов..."
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение WideProf » 01 окт 2007, 09:46

По поводу плохой организации в РККА. Была книга о войне с финнами после прорыва блокады, написанная финном. Так у финнов ничуть не лучше было с организацией командования в условиях непрерывного наступления русской армии, чем у нас в 41 - м. Только фронт Уже. И, кстати, там упоминалась какая-то штуковина, которую финны называли "гектарной пушкой", а звук при выстреле описывался похожим на рассыпающуюся картошку. Интересно вот, это авторский вымысел, или что-то такое было? (Автор книги принимал участие в обороне линии Маннергейма)
По поводу репрессий, подготовки РККА и пр. Помните, перед войной был приказ не отвечать на провокации? Нам подавалось это как трусость, растерянность и пр. А мне кажется, что просто шли реорганизация и перевооружение армии, и надо было потянуть время.
И ещё один взгляд на этот кусок истории:
1. Прудникова Елена. "Берия. Пресупления, которых не было."
2. Про Сталина, тот же автор
Любопытно, не так ли? У воспитанников советской средней школы очень слабо развит скепсис, мы склонны всему верить...
Яркий пример. На уроках литературы изучали "Горе от ума". Там военного просят дать характеристику даме, он отвечает: "Не знаю. Мы с нею вместе не служили". Нам трактовали эту фразу как тупое солдафонство, а после службы в СА я понял, что эта фраза говорит скорее о мудрости российского офицера.
WideProf
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:41
Откуда: Краснодар

Сообщение Зфгд_ШШ » 01 окт 2007, 09:54

WideProf писал(а):...У воспитанников советской средней школы очень слабо развит скепсис, мы склонны всему верить...


У воспитанников советской средней школы с этим было как раз все в порядке - все прекрасно знали, что существуют две истории одной страны - одна официальная, а другая - как оно было на самом деле. Одна давалась в школе, а другая - дома по рассказам дедушек и отцов. И эти две истории не пересекались.

P.S. И вообще, мы уходим в очень скользкую тему - лучше не надо, а то переругаемся. Всех касается :arrow:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Svibal » 01 окт 2007, 10:32

По поводу особых звуков выстрелов на Карельском перешейке... Это отмечали и с нашей стороны... Дело в том, что выстрелы орудий и з замаскированных, занесенных снегом, зарытых землей, заваленных гранитными валунами с посаженными сверху деревьями ДОТов действительно были необычными... Особенно для наших бойцов... при выстреле из ДОТа раздавался глухой звук идущий казалось ниоткуда... кроме того он еще и отражался от гранитных скал... Хм... но вот термин "гектарная пушка" слышу впервые ... Поиск в Яндексе дал только воспоминания какого то шведского добровольца, участника боев 41-44 года... Он так называл Катюши, которые в принципе могли накрыть гектар...
Svibal
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 17:57
Откуда: Выборг

Сообщение WideProf » 01 окт 2007, 15:18

Svibal писал(а):Он так называл Катюши, которые в принципе могли накрыть гектар...

Я тоже предполагал, что это Катюши, но по описанию звук не такой :D . А книга называется "Стальной шквал", автор, по-моему Хуусконен, но я могу и ошибаться. Про расчет противотанково пушки начиная с учебки и заканчивая подписанием мира. Очень хорошо написано...
WideProf
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:41
Откуда: Краснодар

Сообщение Svibal » 01 окт 2007, 16:00

WideProf

спасибо за инфу... попытаюсь найти
Svibal
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 17:57
Откуда: Выборг

Сообщение Svibal » 01 окт 2007, 16:05

Действительно Тайсто Хуусконен " Стальной шквал". Жаль в электронном варианте найти не могу... В инете все ссылки только на печатное издание..
Svibal
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 17:57
Откуда: Выборг

Сообщение SV » 01 окт 2007, 17:37

Вчера посмотрел финский фильм про финскую же войну. Неплохое кино, без "квасного патриотизма". Финская армия там очень напоминает нашу: бестолковое начальство и герои-воины. Гектарные пушки там не фигурируют равно как и вообще финская техника. Зато есть наши танки БТ (похоже, настоящие :shock: ) и, по-моему, живые И-16 (где они всё это взяли-то?)
SV

 
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 23 ноя 2006, 16:26
Откуда: Москва

Сообщение RA3AEW » 01 окт 2007, 18:56

SV писал(а):Зато есть наши танки БТ (похоже, настоящие ) и, по-моему, живые И-16 (где они всё это взяли-то?)

Финны широко использовали нашу трофейную технику и вооружение. Некоторые танки,арттягачи "Комсомолец" и наши пушки стояли у них на вооружении до начала 60-х г.
RA3AEW
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 03 июл 2006, 14:05
Откуда: Москва.САО

Сообщение vvs » 01 окт 2007, 19:04

Captain писал(а):Так вот, положа руку на сердце, скольких Ваших начальников вы считали полезными для ВС?

Одного, он сейчас генерал, зам . начальника Центрального Управления Вооруженных Сил, исключительно волевой, эрудированный и целеустремленный, но он не был моим начальником, он был сослуживцем, другом, шафером на моей свадьбе.
vvs
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 11098
Зарегистрирован: 25 май 2006, 07:10
Откуда: Ростов-на-Дону.

Сообщение Captain » 01 окт 2007, 19:44

SV писал(а):Вчера посмотрел финский фильм про финскую же войну. Неплохое кино, без "квасного патриотизма". Финская армия там очень напоминает нашу: бестолковое начальство и герои-воины. Гектарные пушки там не фигурируют равно как и вообще финская техника. Зато есть наши танки БТ (похоже, настоящие :shock: ) и, по-моему, живые И-16 (где они всё это взяли-то?)


Это мы почему-то нашу историю не любим. А буржуины сохраняют. Вот например:http://www.novostinz.co.nz/gallery/details.php?image_id=818&sessionid=ef18fd7896d85ca2f16b1b9ae8fb6f65
Хотя в Монино ишачок вроде был.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Captain » 01 окт 2007, 19:51

vvs писал(а):
Captain писал(а):.... скольких Ваших начальников вы считали полезными для ВС?

Одного ...

Ну и какова пропорция?
А теперь представьте себя на месте Сталина и что эти бестолковые и бесполезные генералы не только дачи руками бойцов из ворованных материалов строят, но еще и к власти рвутся и пытаются рулить Верховным главнокомандующим в ненужную сторону. При этом в отличие от нынешних, еще и части худо-бедно боеспособные под рукой имеют. Ваши действия?
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6