Клуб автолюбителей Рено Логан

**Нодельман Лев** » 30 сен 2007, 21:52

Правдолюбец

Правдолюбец писал(а):Цитата:
Думаю лет через 5 можно будет на них смотреть посерьёзнее, сейчас ещё рано... ИМХО

Тут я с Вами согласен - ну, может только через 3-4 года, а не через 5.

А покупать их можно будет только лет через 10-ть :wink:

**3dmax** » 30 сен 2007, 21:55

Снова трёп пошёл по накатанной колее.
Китайцев НИКОГДА нельзя будет покупать. Поймите, что они такие дерьмовые не потому, что Китацы не умеют их делать ( они умеют) , а потому, что они ДЕШЁВЫЕ!!!
Стоимость Амулета 10 штук. - Маржа дилера. - Растаможка. - Доля завода. - откаты, взятки и т.д. Себестоимость такой машины не более 2.5 тысяч долларов. Сделать машину за такие деньги БЕЗОПАСНОЙ - НЕВОЗМОЖНО!!!

**Нодельман Лев** » 30 сен 2007, 22:02

3dmax

3dmax писал(а):Стоимость Амулета 10 штук. - Маржа дилера. - Растаможка. - Доля завода. - откаты, взятки и т.д. Себестоимость такой машины не более 2.5 тысяч долларов. Сделать машину за такие деньги БЕЗОПАСНОЙ - НЕВОЗМОЖНО!!!

Ну если так считать по себестоимости, то например, до 1989 год одна машина ваз-2106 стоила в полном производственном цикле 800 рублей примерно, а продовалась за 8000 рублей. себестоимость одной машины типа "Амулет" я думаю, что ещё ниже чем 2,5 тысячи :lol:

.
за 2,5 тысячи можно сделать Логана - думаю что это примерно и есть его себестоимость в производстве при таких тиражах как сейчас - порядка 60000 в год, а вот когда будут деалть по 120 000 в год, то он будет в производстве ещё дешевле... ИМХО.

3dmax писал(а):Китайцев НИКОГДА нельзя будет покупать. Поймите, что они такие дерьмовые не потому, что Китацы не умеют их делать ( они умеют)

А что есть примеры? Какие машины китайцы умеют делать? А то я таких не знаю из-за собственной серости :roll:

**Blo** » 30 сен 2007, 22:08

Прожиточный минимум в китае 30 долларов, 50 уже неплохо. Рабочие на заводах автосборочных (низшее звено имеется ввиду получают около 150). Эти данные из одного из давних номеров Авторевю. Так что теоретически, с указанной выше себестоимостью можно делать безопасные машины :wink:

**3dmax** » 30 сен 2007, 22:19

Нодельман Лев писал(а):А что есть примеры? Какие машины китайцы умеют делать? А то я таких не знаю из-за собственной серости

А у нас такие и не продаются, они на них сами ездят. :lol:

**3dmax** » 30 сен 2007, 22:22

Blo писал(а):Так что теоретически, с указанной выше себестоимостью можно делать безопасные машины

Да что Вы говорите? Им металл по бартеру на рис что ли поставляют? Если нет, то не возможно за такую сумму собрать качественную машину с подушкой, кондеем АБС и прочими благами. Экономия будет на всём, полнейшая. И на самом главном, это на сварке и кузове в целом. Потому и сминается он от малейшего удара как картонка, а швы расходятся сварные.
А ещё Китацам наплевать на качество, им важна скорость. А одно другому не способствует.

**Нодельман Лев** » 30 сен 2007, 22:23

3dmax

3dmax писал(а):А у нас такие и не продаются, они на них сами ездят.

сами они на великах и скутерах больше практикуют, реже на автобусах и танках советского производства :lol:

**Blo** » 30 сен 2007, 22:24

Совершенно верно было подмечено, что на безопасных машинах китайцы сами ездят. Я к примеру, точно знаю что у них до сих пор выпускается лицензионный Фольксваген Гольф 2 седан, тот который Джетта называется. Кто скажет что это плохая машина? За пять штук баксов, новую,я бы хоть сейчас взял :wink:

**3dmax** » 30 сен 2007, 22:25

Нодельман Лев писал(а): сами они на великах и скутерах больше практикуют, реже на автобусах и танках советского производства

Вам смешно, а я на полном серьёзе говорю. На барахле типа Амулета они не ездят.

**Blo** » 30 сен 2007, 22:28

3dmax писал(а):
Blo писал(а):Так что теоретически, с указанной выше себестоимостью можно делать безопасные машины

Да что Вы говорите? Им металл по бартеру на рис что ли поставляют?

А металл у китайцев и вправду дрянь, но и у нас в России тоже не очень....зато толстый...на Вазах....Если на ВАЗе будут клепать машины из китайского металла, точь в точь Амулет будет...А если Амулет делать из жигулевского железа, то будет еще один народный автомобиль системы "шаха" :wink:

**Нодельман Лев** » 30 сен 2007, 22:30

3dmax

3dmax писал(а):Вам смешно, а я на полном серьёзе говорю. На барахле типа Амулета они не ездят.

Да нет не смешно ниразу

Просто логику теряю, если они как пишет уважаемый Blo сами ездят на копиях ГОльф2, то тогда проще было бы бабки отбить собирая например их же на автоторе вместо амулета голимого. Что опять наш особый путь с отмазами и взятками мешает? так что-ли? не понимаю чего-то. Т.е. получается что на экспорт можно производить полное гэ... потому что это посто выгодно. У какие они нехорошие однако получается тогда!!!

**3dmax** » 30 сен 2007, 22:31

Нодельман Лев писал(а): Т.е. получается что на экспорт можно производить полное гэ... потому что это посто выгодно.

Ну наконец то, поняли. :lol:

Нодельман Лев писал(а): У какие они нехорошие однако получается тогда!!!

Нехорошие мы, потому что это барахло покупаем.

**Нодельман Лев** » 30 сен 2007, 22:35

3dmax

3dmax писал(а):Нехорошие мы, потому что это барахло покупаем.

У как всё запущено... :lol:

ну тогда и через десять лет я пас покупать чинамобили...

**Академик** » 30 сен 2007, 22:53

Добрый вечер!
К вам два вопроса.
1. Скажите у Вас вот Москвич, почему все же Москвичи в большей степени подвержены коррозии? Почему на ваш взгляд.
2.Все же Логан скорей не Рено а Дачия. Согласны?

**Нодельман Лев** » 30 сен 2007, 23:20

Академик

Академик писал(а):1. Скажите у Вас вот Москвич, почему все же Москвичи в большей степени подвержены коррозии? Почему на ваш взгляд.

Если поднимать историю развития коррозии на "Москвиче-2141", то лучше поиском на сайте www.auto.ru в профильной конференции. А то получается абсолютный оффтопик. В профильной конфе ещё есть последние из фанатов марки (и то проценов 25 уже на Логанах ездят :lol:

). А если честно и кратко (не умею :lol:

) основные причины коррозийности кузовов - это плохой металл, нарушение технологии окраски кузовов, финансовые проблемы завода и как следствие - затоваривание недособранными машинами, которые стояли по 6 месяцев под открытым небом. У меня "Москвич 2141" 1989 года. И он сделан из импортного металла (проверено в клубе по вину), который купили для небольшой партии машин (в 1989 году после двух лет производства 2141 готовили на знак качества СССР). и Мой 18 летний москвич не имеет ни одной сквозной дыры в днище и порогах. После 1991 года - почти все машины сделаны очень не качественно. Был короткий период качественного производства - 1998 год, когда правительство Москвы там развлекался немного, а потом всё... завод умер. Но стоит заметить, что варились все кузова очень даже качественно, что доказали краш-тесты в АР в 1998 или в 1999 году, не помню уже.

Академик писал(а):2.Все же Логан скорей не Рено а Дачия. Согласны?

Всё же Рено, ИМХО.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Chery A21 (Fora)

Кто сейчас на конференции