Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 13 окт 2026, 17:18

Про шумность

Личные впечатления об автомобиле Рено Логан.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Stephan » 20 мар 2006, 00:14

Dj ROBO писал(а):Предоставляю данные своих измерений... ВАЗ 21093 ср. 94Дб пик. 101Дб


По данным американских исследований, предельный безопасный для здоровья уровень звука – 85 децибелл в течение 8 часов ежедневно (звук пылесоса). Подъём уровня громкости звука на 3 децибелла означает, что безопасный период его воздействия сокращается вдвое.

http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2006/03/17/headphones/

Т.е. находиться за рулем девятки можно не более одного часа в день. :shock:
Stephan

 
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 24 окт 2005, 20:40

Сообщение boris55 » 20 мар 2006, 00:32

Stephan писал(а):
По данным американских исследований....

Т.е. находиться за рулем девятки можно не более одного часа в день. :shock:

Американцам-ДА!!!! :lol:
boris55
Аватара пользователя
Московский звездоболец
 
Сообщения: 17004
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 00:07
Откуда: Карбонарий.Москва,Тушино.

Сообщение Павел М2С » 20 мар 2006, 00:37

boris55 писал(а):Для уважаемых "нетехнарей"хорошо бы перевести цифры децибел в более привычные понятия.....громкости....
Разница в 6 дб-ЭТО В ДВА РАЗА(в абсолютном значении)
Логан 74 дб и 2106 83 дб-разница 83-74=9дб.
...


"В два раза" - тогда нужно указывать что удваивается!
Удваивается уровень электрического сигнала. Для несведующего человека проще выражать в ваттах усилительной мощности. И тут 6 ДБ разницы соотвествуют ЧЕТЫРЕХКРАТНОЙ разнице в мощности.
То есть - разница в громкости музыки при мощности, скажем - 10 Вт и 40 Вт...
А 9 дб разницы - это 78 ватт против 10 ватт

А если все же в децибеллах - 40 Дб - уровень собственных шумов (в паузе) кассетного магнитофона (если считать что музыку он крутит с громкостью 80 дБ - уровень разговорной речи людей в этой самой квартире). Или так - уровень тишины в квартире российской многоэтажке, когда никто не буянит за стеной.
А другой край диапазона - 120 дБ это болевой порог слуха, 130 дб - в 20 метрах от взлетающего Ту-154... или в полуметре напротив самых мощных стадионных эстрадных колонок...
Павел М2С
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 08 мар 2006, 19:21
Откуда: Саранск

Сообщение Stephan » 20 мар 2006, 01:07

Stephan

 
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 24 окт 2005, 20:40

Сообщение Павел М2С » 20 мар 2006, 21:09



Примерно то же что и "процент", только с логарифмической шкалой.
Не помню точно, кажется в радиосвязи децибел трактуется по другому, а в электроакустике отношение такое:
Отношение величин электрического сигнала (например уровень шума - или уровню искажений к уровню полезного сигнала)
-92 дБ = 1/40000 = 0,0025%
-80 дБ = 1/10000 = 0,01%
-60 дБ = 1/1000 = 0,1%
-40 дБ = 1/100 = 1%
-34 дБ = 1/50 = 2%
-20 дБ = 1/10 = 10%
-6 дБ = 1/2 = 50%
0 дБ = 1 = 100%
6 дБ = 2 = 200%
20 дБ = 10 = 1000%

Короче - при прибавлении каждых 6 децибел величину нужно умножать на 2, каждых 20 дБ - на 10, каждых 3 - соответственно на квадратный корень из 2, каждых 10 дБ - на квадратный корень из 10... ну и так далее.
При вычитании - деление.

Что касается соотношения мощностей - поскольку мощность пропорциональна квадрату напряжения на постоянной нагрузке - значит для отношения мощностей каждые 6 дБ соответствуют множителю 4, а 20 дБ - множителю 100.

Если же говорить о децибеле как о размерности для уровня громкости звука... имеется в виду множитель по отношению к эталонному уровню какого то звука. Или это эталон "тишины" - тогда уровень громкости выражают в положительных значениях дБ (что за эталон - не помню :).
Либо это эталон номинальной громкости звука - тогда замеряют уровень искажений или уровень шумов - в отрицательных величинах (если эти шумы ниже уровня номинальной громкости)
Павел М2С
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 08 мар 2006, 19:21
Откуда: Саранск

Сообщение Stephan » 20 мар 2006, 21:26

Павел М2С писал(а):


Примерно то же что и "процент", только с логарифмической шкалой.
Не помню точно, кажется в радиосвязи децибел трактуется по другому, а в электроакустике отношение такое:
Отношение величин электрического сигнала (например уровень шума - или уровню искажений к уровню полезного сигнала)
-92 дБ = 1/40000 = 0,0025%
-80 дБ = 1/10000 = 0,01%
-60 дБ = 1/1000 = 0,1%
-40 дБ = 1/100 = 1%
-34 дБ = 1/50 = 2%
-20 дБ = 1/10 = 10%
-6 дБ = 1/2 = 50%
0 дБ = 1 = 100%
6 дБ = 2 = 200%
20 дБ = 10 = 1000%

Короче - при прибавлении каждых 6 децибел величину нужно умножать на 2, каждых 20 дБ - на 10, каждых 3 - соответственно на квадратный корень из 2, каждых 10 дБ - на квадратный корень из 10... ну и так далее.
При вычитании - деление.

Что касается соотношения мощностей - поскольку мощность пропорциональна квадрату напряжения на постоянной нагрузке - значит для отношения мощностей каждые 6 дБ соответствуют множителю 4, а 20 дБ - множителю 100.

Если же говорить о децибеле как о размерности для уровня громкости звука... имеется в виду множитель по отношению к эталонному уровню какого то звука. Или это эталон "тишины" - тогда уровень громкости выражают в положительных значениях дБ (что за эталон - не помню :).
Либо это эталон номинальной громкости звука - тогда замеряют уровень искажений или уровень шумов - в отрицательных величинах (если эти шумы ниже уровня номинальной громкости)


А по ссылочке сходить не пробовали? Кстати, децибелл с двумя "л" пишется.
Stephan

 
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 24 окт 2005, 20:40

Сообщение Chora » 21 мар 2006, 09:44

Ничо не шумит у меня
проехал 2200
не... ну шумит естественно, считаю в пределах нормы
конечно у моего товарисча мерин е240
дык там аж герметичность салона
ни то что шума, а ваще с улицы ни одного звука
но эт другая история.
Chora
Аватара пользователя

 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 08:41
Откуда: Екатеринбург

Сообщение kv1 » 21 мар 2006, 11:42

Народ, измерения это конечно вещь хорошая, но вообще-то шум принято в дБА измерять, а не в дБ. Тогда цифры совсем другие будут.
kv1

 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 20:00
Откуда: Москва

Сообщение gdt » 21 мар 2006, 14:38

Им бы наши проблемы:
Цитаты:

имхо шума при езде по плохой дороге на вазовской десятке меньше чем на <censored мною>, поэтому не стоит тут опускаться к извечной теме - "купи мерседес, а если не можешь - катайся на форде и не жалуйся"

Когда пересел с 99 сразу почувствовал шум, сильно растроился, так как не ожидал он иномарки такого.

И причем тут музыкальное ухо или нет? у меня например не музыкальное, но если я слышу гул в салоне как на девятке при проезде по плохому щербатому асфальту (как консервная банка) - я делаю нормальную качественную виброшумоизоляцию. И будем у меня как в А8...

Конец цитат

Из политкорректности марку машины, о которой пишут не называю, а то и так много на нее наругался. :P
------------------
вот еще Яндекс выдал

сравним внутренний шум некоторых отечественных и импортных автомобилей. Обычный "ВАЗ-2109" на скорости 100 км/ч "выдает" 75—78 дБА в зависимости от конкретного экземпляра, после оклейки вибропоглощающими материалами шум снижается до 72—74 дБА. У "Святогора" после дополнительной обработки шум снижается с 72—73 дБА до 69—70 дБА. А вот данные по иномаркам "гольф-класса": "VWGolf III" — 68дБА, "Daewoo Nexia" и "Ford Escort" — по 69 дБА, "Opel Astra" — 72 дБА. В классе D ситуация получше: "Opel Vectra" и "Mitsubishi Carisma" — по 67 дБА, "VW Passat" предыдущего поколения — 65 дБА. А вот "гранды": "Lexus LS400" и "Cadillac Eldorado TS" — по 63 дБА, "Mercedes 300SE" — 62 дБА, a "Mercedes 600SEL" — 61 дБА.
------------
Так и сколько всё же у нас дбА :?:
------------
Нашел и это:
"Чтобы это учесть, в шумомер вводят так называемую А-коррек-цию уровня звукового давления, приближающего характеристику чувствительности к человеческому уху. Такой скорректированный уровень шума тоже измеряют в децибелах, но, чтобы отличать от "чистых", их обозначают дБА. Например, на частоте 125 Гц шум, полученный в дБ, будет больше измеренного в дБА на 16 дБ (то есть в 40 раз по интенсивности и в 6,3 раза по звуковому давлению). "
Если у уважаемого Dj ROBO данные всё же в дБ, то от них надо отнимать 16, и у Логана получается 62 дБА :!: :lol: :lol: :lol: Верится с трудом.
Одно точно - субъективно Логан тише вазов (любых), и есть машинки (не вазы) гораздо шумнее вазов. Т.о. Логан тише <снова политкорректность>.
gdt
Аватара пользователя

 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 30 дек 2005, 04:14

Сообщение Beorn » 21 мар 2006, 18:41

gdt писал(а):Одно точно - субъективно Логан тише вазов (любых), и есть машинки (не вазы) гораздо шумнее вазов. Т.о. Логан тише <снова политкорректность>.

Не надо стесняться :)
Просто не все это знают. Логан принято сравнивать с ВАЗами, а если его сравнивают с этой машиной, то ее владельцы почемуто впадают в истерику. Им видимо не дает покоя фраза Логановодов "зачем платить больше?".
Я как-то вез владельца этой машины и пожаловался на шум движка, на что получил его ответ, что Логан тише его машины. После этого жаркие обсуждения о громкости Логана считаю бустой болтологией или рекламной акцией мастерских по шумоизоляции :Р
Если нужна тишина в салоне, то делайте шумоизоляцию, а изменить мое мнение, что Логан достаточно тихая машина, если не крутить его движек выше 3.5-4 тыс никто не сможет.
Beorn
Аватара пользователя

 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 23:57
Откуда: Воронеж

Сообщение nik1807 » 21 мар 2006, 18:55

У друга новая 10 ка. Резина зимняя Гиславед. Если крутить двиг до 3000 - с логаном уровень шума от двигателя, резины и воздуха одинаковый. По звукам работы подвески логан однозначнот тише. У него тоже обкатка поэтму не сравнивали при более высоких скоростях. Единственное - у 10-ки скорее всего много чего отвалится и будет дребезжать вскорости. А после например старенькой А100 я езжу как в консервной банке - особенно звук чего нибудь по днищу убивает.
Имхо логан имеет нормальную шумку для своей цены. Но качественно иного упровня по сравнению с 10-кой я не вижу.
nik1807

 
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 11:52
Откуда: Рязань

Сообщение Павел М2С » 23 мар 2006, 22:01

Stephan писал(а):
Павел М2С писал(а):


Примерно то же что и "процент", только с логарифмической шкалой.
Не помню точно, кажется в радиосвязи децибел трактуется по другому, а в электроакустике отношение такое:
Отношение величин электрического сигнала (например уровень шума - или уровню искажений к уровню полезного сигнала)
-92 дБ = 1/40000 = 0,0025%
-80 дБ = 1/10000 = 0,01%
-60 дБ = 1/1000 = 0,1%
-40 дБ = 1/100 = 1%
-34 дБ = 1/50 = 2%
-20 дБ = 1/10 = 10%
-6 дБ = 1/2 = 50%
0 дБ = 1 = 100%
6 дБ = 2 = 200%
20 дБ = 10 = 1000%

Короче - при прибавлении каждых 6 децибел величину нужно умножать на 2, каждых 20 дБ - на 10, каждых 3 - соответственно на квадратный корень из 2, каждых 10 дБ - на квадратный корень из 10... ну и так далее.
При вычитании - деление.

Что касается соотношения мощностей - поскольку мощность пропорциональна квадрату напряжения на постоянной нагрузке - значит для отношения мощностей каждые 6 дБ соответствуют множителю 4, а 20 дБ - множителю 100.

Если же говорить о децибеле как о размерности для уровня громкости звука... имеется в виду множитель по отношению к эталонному уровню какого то звука. Или это эталон "тишины" - тогда уровень громкости выражают в положительных значениях дБ (что за эталон - не помню :).
Либо это эталон номинальной громкости звука - тогда замеряют уровень искажений или уровень шумов - в отрицательных величинах (если эти шумы ниже уровня номинальной громкости)


А по ссылочке сходить не пробовали? Кстати, децибелл с двумя "л" пишется.


Как пишется "децибелЛ" я вообще то знаю... и даже знаю что Таллинн пишется с бвумя "н"... или четырьмя? :D
но я могу написать для выразительности так как мне нравится, а не так как требуют нормы языка.. я кажется зашел не на сайт грамматики и орфографии? Или я ошибаюсь? :shock:

А если серьезно, то умоляю Вас сходить и по этим ссылочкам:
http://videoglazok.ru/glossary/d.htm#1
http://www.usrmodem.ru/documents/articles/decibel.shtml
и Вы сможете убедиться, что по русски "децибел" пишется с одной "л", а "офис" - с одной "ф" :-)


Что касается ссылки... Вы об этой?
http://www.medportal.ru/mednovosti/news ... eadphones/
сходил и что? Это как-то противоречит данной мною информации?
Последний раз редактировалось Павел М2С 23 мар 2006, 22:25, всего редактировалось 5 раз(а).
Павел М2С
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 08 мар 2006, 19:21
Откуда: Саранск

Сообщение Павел М2С » 23 мар 2006, 22:07

kv1 писал(а):Народ, измерения это конечно вещь хорошая, но вообще-то шум принято в дБА измерять, а не в дБ. Тогда цифры совсем другие будут.


Тут буква А очевидно обозначает "адаптированный" к чувствительности человеческого уха...
Но есть одна проблема... на тех частотах, на которых снижена чувствительность чеоловеческого уха (то есть края диапазона) - снижен также и динамический диапазон.
То есть - чем ниже чувствительность - тем легче вызвать перегрузку слуха. А ведь мы ведем речь не о нижней кромке слышимости, а наоборот - о уровне дискомфорта!
Поэтому лично я считаю - правильнее не "взвешивать" ачх, а измерять линейно - дабы все частоты были равноудалены от порога перегрузки слуха, а не от порога заметности.

Так вот - если расуждать именно так - то зубилка бъет все рекорды, потому что максимальный спектр шумов у нее - подвеска и гул кузова на частотах - граничащих с инфразвуком.
Павел М2С
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 08 мар 2006, 19:21
Откуда: Саранск

Сообщение nik1807 » 24 мар 2006, 09:01

Павел М2С писал(а):
kv1 писал(а):Народ, измерения это конечно вещь хорошая, но вообще-то шум принято в дБА измерять, а не в дБ. Тогда цифры совсем другие будут.


Тут буква А очевидно обозначает "адаптированный" к чувствительности человеческого уха...
Но есть одна проблема... на тех частотах, на которых снижена чувствительность чеоловеческого уха (то есть края диапазона) - снижен также и динамический диапазон.
То есть - чем ниже чувствительность - тем легче вызвать перегрузку слуха. А ведь мы ведем речь не о нижней кромке слышимости, а наоборот - о уровне дискомфорта!
Поэтому лично я считаю - правильнее не "взвешивать" ачх, а измерять линейно - дабы все частоты были равноудалены от порога перегрузки слуха, а не от порога заметности.

Так вот - если расуждать именно так - то зубилка бъет все рекорды, потому что максимальный спектр шумов у нее - подвеска и гул кузова на частотах - граничащих с инфразвуком.

(Шепотом) Папа, а ты с кем сейчас разговаривал?(с)
nik1807

 
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 11:52
Откуда: Рязань

Сообщение Foxlen » 24 мар 2006, 10:46

Уважаемый nik1807, пожалуйста, прочитайте пункты 7 и 18 Правил форума, а потом перечитайте свой пост выше. Пожалуйста, не надо нарываться на предупреждения и бан. Спасибо.
Foxlen
Аватара пользователя
Администратор форума
 
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 08:04

Пред.След.

Вернуться в Мои впечатления

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1