Sergik1970 писал(а):Каждый кулик свое болото хвалит! Чего спорить? И Спектра и Логан по своему хороши. Но вот о новинках в технологиях....я так скажу. Один из аргументо почему я взял Логан была его простота и надежность уже проверенная на других машинах. Да возможно двигун у Логана не из последних новинок, но зато я знаю, что случись что на трассе я сам в него залезу и хотябы опредилю в чем причина и сам ее устраню. Честно говоря мне надоело пугаться безысходности и незнания причин неисправности открывая капот Тойоты. Открываешь капот, смотришь и понимаешь что японские технологии не по твоим знаниям матчасти. А у Логана двигут почти такой же как у наших Тазиков прост и в тоже время надежен. Думаю, что после окончания гарантии я и на станцию ездить не буду.....сам разберусь. И это меня успокаивает.
Согласен с вами. Но я к сожалению, случись что на трассе, не смог бы разобраться даже в реновском двигателе....
Sergik1970 писал(а):Каждый кулик свое болото хвалит! Чего спорить? И Спектра и Логан по своему хороши. Но вот о новинках в технологиях....я так скажу. Один из аргументо почему я взял Логан была его простота и надежность уже проверенная на других машинах. Да возможно двигун у Логана не из последних новинок, но зато я знаю, что случись что на трассе я сам в него залезу и хотябы опредилю в чем причина и сам ее устраню. Честно говоря мне надоело пугаться безысходности и незнания причин неисправности открывая капот Тойоты. Открываешь капот, смотришь и понимаешь что японские технологии не по твоим знаниям матчасти. А у Логана двигут почти такой же как у наших Тазиков прост и в тоже время надежен. Думаю, что после окончания гарантии я и на станцию ездить не буду.....сам разберусь. И это меня успокаивает.
Согласен с вами. Но я к сожалению, случись что на трассе, не смог бы разобраться даже в реновском двигателе....
Если вы уже купили Рено Логан, то я думаю, что Вам не придется там разбираться. Это же не Спектра
Sergik1970 писал(а):Каждый кулик свое болото хвалит! Чего спорить? И Спектра и Логан по своему хороши. Но вот о новинках в технологиях....я так скажу. Один из аргументо почему я взял Логан была его простота и надежность уже проверенная на других машинах. Да возможно двигун у Логана не из последних новинок, но зато я знаю, что случись что на трассе я сам в него залезу и хотябы опредилю в чем причина и сам ее устраню. Честно говоря мне надоело пугаться безысходности и незнания причин неисправности открывая капот Тойоты. Открываешь капот, смотришь и понимаешь что японские технологии не по твоим знаниям матчасти. А у Логана двигут почти такой же как у наших Тазиков прост и в тоже время надежен. Думаю, что после окончания гарантии я и на станцию ездить не буду.....сам разберусь. И это меня успокаивает.
Согласен с вами. Но я к сожалению, случись что на трассе, не смог бы разобраться даже в реновском двигателе....
Если вы уже купили Рено Логан, то я думаю, что Вам не придется там разбираться. Это же не Спектра
К счастью для себя, Логан я не купил. А машину выбирал не из тех соображений, если что случится сам починю, а что бы ездила.
На выходных встретил коллегу который уже год отъездил на Спектре коррейской сборки. Проехеал 20 000 км, поехал на ТО. При осмотре выяснилось - надо менять отбойники стоек, три целлиндра работают не ровно из за того, что сбилось что то там в компе. Настроить нет специалистов, ближайший центр КИА в Екатеринбурге а это 350 км. Подогрев сидений не работает из за какой то там деталюшки которой в наличии нету. И вообще запчастей на Спектру нету.
Отдал за ТО 4200 руб. За эту сумму ему сказали, что в машине неисправно и поменяли масло, перекристили и отправили в свободный полет, мол разбирайся сам.
Мое самолюбие было приятно задето словами: "Нахрен этот корейский автопром, больше никогда не куплю корейскую машину" и начал распрашивать о моем Логане.
Sergik1970 писал(а):На выходных встретил коллегу который уже год отъездил на Спектре коррейской сборки. Проехеал 20 000 км, поехал на ТО. При осмотре выяснилось - надо менять отбойники стоек, три целлиндра работают не ровно из за того, что сбилось что то там в компе. Настроить нет специалистов, ближайший центр КИА в Екатеринбурге а это 350 км. Подогрев сидений не работает из за какой то там деталюшки которой в наличии нету. И вообще запчастей на Спектру нету. Отдал за ТО 4200 руб. За эту сумму ему сказали, что в машине неисправно и поменяли масло, перекристили и отправили в свободный полет, мол разбирайся сам. Мое самолюбие было приятно задето словами: "Нахрен этот корейский автопром, больше никогда не куплю корейскую машину" и начал распрашивать о моем Логане.
Мое самолюбие тешили слова друзей. Когда я говорил, что вместо Логана взял Спектру. Мне отвечали так: "Ну слава богу не купил этого монстра". Имел и до этого опыт эксплуатации корейцев, знаю несколько людей, которые так же эксплуатируют корейские машины (российской и корейской сборки) и ни от одного не слышал, что корейцы это г...но. Да говорят о недостатках, но они есть у всех машин.
Первое ТО мне обошлось 2 100 р. (в стоимость входят масло и фильтр, мойка).
ЗЫ Что-то я не слышал о продажах Спектры корейской сборки в России в 2005г....
О чем вы спорите то господа? Ездить на Спектре и говорить что Логан г***о, это смешно просто, наооборот тоже кстати. Обсалютно достойные друг друга машины, у каждой есть свои приемущества. Мне Спектра не нравится, как и все дешевые корейские авто, поэтому я езжу на Логане. Дешевый Европеец всегда надежнее дешевого Корейца, такое моё ИМХО.
И кстати рекламная компания Спектры ничуть не уступала, а может и превосходила даже Логан. Слушал, осенью еще, передачу по авто радио с Юрием Гейко, до нее уважал этого человека, после перестал. Он рассказывал, как поехал на экскурсию на завод в Ижевске и как там все здорово и замечательно, но это еще пол беды. Дальше он утверждал, внимание: что соскрёб ПОСЛЕДНИЕ деньги и КУПИЛ эту машину, вот как она ему понравилась Этот весь рассказ продолжался минут 15. После этого для меня все стало ясно с этим автомобилем и Ю. Гейко. Нельзя же себя настолько не уважать, чтобы за бабки до такого опускаться и нельзя так себя не уважать, чтобы такую дешевую рекламу проплачивать...(смайлы по вкусу)
Dudus писал(а):О чем вы спорите то господа? Ездить на Спектре и говорить что Логан г***о, это смешно просто, наооборот тоже кстати. Обсалютно достойные друг друга машины, у каждой есть свои приемущества. Мне Спектра не нравится, как и все дешевые корейские авто, поэтому я езжу на Логане. Дешевый Европеец всегда надежнее дешевого Корейца, такое моё ИМХО. И кстати рекламная компания Спектры ничуть не уступала, а может и превосходила даже Логан. Слушал, осенью еще, передачу по авто радио с Юрием Гейко, до нее уважал этого человека, после перестал. Он рассказывал, как поехал на экскурсию на завод в Ижевске и как там все здорово и замечательно, но это еще пол беды. Дальше он утверждал, внимание: что соскрёб ПОСЛЕДНИЕ деньги и КУПИЛ эту машину, вот как она ему понравилась Этот весь рассказ продолжался минут 15. После этого для меня все стало ясно с этим автомобилем и Ю. Гейко. Нельзя же себя настолько не уважать, чтобы за бабки до такого опускаться и нельзя так себя не уважать, чтобы такую дешевую рекламу проплачивать...(смайлы по вкусу)
А почему вы думаете, что там все не хорошо и не замечательно?.
Насчет того, что надежней я бы так не утверждал.
По надежности корейцы уже начали конкурировать с Японцами. А вот качество европейских неизменно снижается. Такие темпы развития как у корейского автопрома ни кому в европе и не снились...
А почему вы думаете, что там все не хорошо и не замечательно?.
Потому что, когда все замечательно об этом не кричат на каждом углу, а доказывают это делом. Я не утверждаю, что там все плохо, я просто с недоверием отношусь к подобной рекламе...
Насчет того, что надежней я бы так не утверждал.
Я же написал, что это мое личное мнение. Оно естественно субъективно. Просто мне не нравится этот авто, так же как Вам и вашим друзьям не нравится Логан...
По надежности корейцы уже начали конкурировать с Японцами. А вот качество европейских неизменно снижается. Такие темпы развития как у корейского автопрома ни кому в европе и не снились...
Существует опыт накопленный десятилетиями Европейскими компаниями и никто никогда меня не убедит что Корейское авто качественнее Европейского. А если под словами "по надежности начали конкурировать" вы подрузамеваете рейтинги журналов, где на первых местах Японцы, то они все проплачены и им верить не стоит.
А по поводу темпов, это конечно правда, только не забывайте, что еще 10 лет назад, это были вообще не машины, в то время как Европейцы уже десятки лет создают автомобили, поэтому темпы впечатляющие лишь на небольшом промежутке времени. Корейцы лишь приблизились к Европе, но еще далеко не догнали её, да и не догонят никогда. Опять же ИМХО.
Dudus писал(а): первых местах Японцы, то они все проплачены и им верить не стоит.
Дальнему Востоку тоже проплатили, что бы они японский секонд-хэнд покупали, и потом рекламировали японское качество в форумах? У них, знаете ли, неплохо получается рекламировать - наверное много заплатили И вообще, мы ведь не технического совершенство ищем, а беспроблемной эксплуатации с минимальными затратами, не так ли. В этом отношении тот же корейцы и французы отличаются не сильно. Возьмите хотя бы отчет ЗР об эксплуатации Акцента и Симбола. Так что на фактор надежности в данном случае можно закрыть глаза, и ориентироваться исключительно соображениями комфорта, дизайна, практичности.
Все ИМХО, до первой поломки Акцента
Dudus писал(а): первых местах Японцы, то они все проплачены и им верить не стоит.
Дальнему Востоку тоже проплатили, что бы они японский секонд-хэнд покупали, и потом рекламировали японское качество в форумах? У них, знаете ли, неплохо получается рекламировать - наверное много заплатили И вообще, мы ведь не технического совершенство ищем, а беспроблемной эксплуатации с минимальными затратами, не так ли. В этом отношении тот же корейцы и французы отличаются не сильно. Возьмите хотя бы отчет ЗР об эксплуатации Акцента и Симбола. Так что на фактор надежности в данном случае можно закрыть глаза, и ориентироваться исключительно соображениями комфорта, дизайна, практичности. Все ИМХО, до первой поломки Акцента
А почему вы думаете, что там все не хорошо и не замечательно?.
Потому что, когда все замечательно об этом не кричат на каждом углу, а доказывают это делом. Я не утверждаю, что там все плохо, я просто с недоверием отношусь к подобной рекламе...
Насчет того, что надежней я бы так не утверждал.
Я же написал, что это мое личное мнение. Оно естественно субъективно. Просто мне не нравится этот авто, так же как Вам и вашим друзьям не нравится Логан...
По надежности корейцы уже начали конкурировать с Японцами. А вот качество европейских неизменно снижается. Такие темпы развития как у корейского автопрома ни кому в европе и не снились...
Существует опыт накопленный десятилетиями Европейскими компаниями и никто никогда меня не убедит что Корейское авто качественнее Европейского. А если под словами "по надежности начали конкурировать" вы подрузамеваете рейтинги журналов, где на первых местах Японцы, то они все проплачены и им верить не стоит. А по поводу темпов, это конечно правда, только не забывайте, что еще 10 лет назад, это были вообще не машины, в то время как Европейцы уже десятки лет создают автомобили, поэтому темпы впечатляющие лишь на небольшом промежутке времени. Корейцы лишь приблизились к Европе, но еще далеко не догнали её, да и не догонят никогда. Опять же ИМХО.
Возможно и проплачены, но так же возможно проплачены и все отзывы о рейтингах с высокой надежностью европейских машин.
Например существует миф (подчеркиваю миф) о катастрафической ненадежности французких автомобилей, особенно марки рено, это кто-то то же профинансировал.
В корее были машины и 10 лет назад и даже 15. Они покупали лицензии и под своими марками производили как японские авто, так и европейские.
Касательно традиций европейского автомобилестроения:
У меня есть несколько приятелей, они из тех людей для которых понты дороже денег и предпочитают 7-летний мерс новой японской машине( о корейцах не говорю - для них это вообще позор). Так вот по их словам, европейские машины уже не те. Я им верю так как знаю на каких машинах они ездят и как часто их меняют. И Мерсы БМВ Ауди, которые выпускались 15 и более лет назад это совсем другие авто в плане надежности чем те которые выпускаются сейчас.
Вообще у меня складывается впечатление, что и производство автомобилей скоро полностью перекачует в азию, как это уже произошло, например, с легкой промышленностью и электроникой.
А в европе будут производить машины типа ферари и ламбордж. и прочих суппер автомобилей для чернокожих реперов, поп звезд и детей олигархов.
Согласен с вами обоими , но...
кроме одного момента. Про дальний восток пример не показателен вообще. Там покупают японцев, не потому что они такие замечательные, а потому что они дешевые. Во сколько обойдется немецкая машина во Владивостоке? Конечно нет смысла её покупать. А по сравнению с ВАЗами итак все понятно...
Вот уж не надо говорить про дальний восток!
Там никто ни чего не проплачивал....а просто люди имеют возможность по цене ВАЗа купить пятилетнего японца собранного для внутреннего рынка. А на внутренний рынок япошки делают машины намного лучше и навороченнее чем для Европы или Америки. И требования к автопрому на внутреннем рынке у них гораздо выше. Любят они себя больше чем все остальные. Ну и хитрый маркетинг естественно.
Те машины которые делаются для внутреннего рынка на много лучше Рено, БМВ, Мерсов, Пежо, Порше и уж темболее корейского автопрома.
На внутреннем рынке японцев ходят такие авто которых вы в Европе и в жизни не увидите. Возмем тотже Марк 2. Вечная машина, а комфорт превосходит Мерина. Корейцы таких машин не умеют и никогда не научатся делать. И стоят эти чуда японского автомобилестроения в два раза дешевле Европейцев.
Говорю так, потому что сам ездил на праворуких япошках пятилетнего возраста и старше. И даже имел возможность сравнить европейскую сборку ММС с Японской. Разница огромная.
А корейский автопром это вообще на мой взгляд, младший сын японского...который только начинает учиться делать автомобили. А французы уже давно научились.!
Dudus писал(а):Согласен с вами обоими , но... кроме одного момента. Про дальний восток пример не показателен вообще. Там покупают японцев, не потому что они такие замечательные, а потому что они дешевые.
Во - первых, какая разница почему покупают ? главное, что покупают много, и без проблем откатывают по России 100-200 тыков. А потом можно и следующую брать.
Во-вторых покупают праворульки и у нас, на западе. Причем один купивший делает рекламу всем своим знакомым, и они меняют свои Бимеры на Тойоты и Ниссаны. Уж им-то есть с чем сравнить. Хотя фактор цены тоже имеет значение - праворулька одного года и класса обычно дешевле европейки, плюс имеет вдвое меньший пробег.
И кстати, дальневосточники говорят, что японские машины последних лет тоже уже не те. Конкуренция, стали на спичках экономить. Так что, возможно, корейцы в скором времени обгонят японцев по рейтингам надежности. Им еще только предстоит завоевать мировые рынки - надо зарабатывать кредит доверия.
