3dmax писал(а): А самое худшее, что на неоднородном покрытии машина с АБС будет растормаживать колёса, которые имеют ЛУЧШЕЕ сцепление с дорогой. В результате тормозной путь может увеличиться в разы. Зато машина не уйдёт в занос. Правда у опытного водителя она итак не уйдёт в занос, даже без АБС.
Разумеется, только это не минус ABS. Если под разные колеса идет разное покрытие, то машина без ABS быстрее не остановится. Классическое прерывистое торможение с сохранением управляемости даст ничуть не лучший результат, чем ABS (а скорее худший), а блокировка колес в таких условиях запросто отправит автомобиль во вращение. Это, конечно, тоже прием экстренного торможения, только его конечную точку слабо контроллируют даже профессионалы. Но, если уж на то пошло, и Вы водитель от Бога, то и автомобиль с ABS Вы вполне сумеете послать во вращение - хотя бы ручным тормозом.
ABS значительно эффективнее на гладких покрытиях и теряет свою эффективность на таких как снег при неправильной (н-р, летней) резине. А вот что до обмусоленной здесь потере эффективности ABS на "стиральной доске", то это действительно имеет место, но, ИМХО, если водитель гонит так, что колеса отрываются от покрытия, ему поможет только замена головного мозга.
ABS помогает чаще, чем мешает, точно так же, как ремень или подушка безопасности. Просто, как здесь справедливо указывали многие, водитель должен осознавать, что ABS не панацея, понимать принцип работы системы и выбирать скорость и дистанцию, соответствующие дорожным условиям. Есть еще один хороший принцип: ездить так, словно все вокруг "безмозглые идиоты" от которых в любой момент можно ожидать чего угодно. Н-р, если видишь, что справа с второстепенной выезжает машина - прими левее, перенеси ногу на тормоз и приготовься к включению понижающей передачи. Возможно, избежите необходимости писать в форум: "Еду себе по главной, а этот в дребодан пьяный гад... вот если б не ABS, ремни и подушка... ".
Искусство водителя не в умении проходить поворот с заносом приемом газ-тормоз, а в том, что такая ситуация, когда он будет вынужден проходить поворот таким образом, никогда не возникнет неожиданно. Опытный водитель даже к многократно езженному закрытому повороту подъедет так, словно сразу за поворотом поперек дороги лежит упавшее дерево или перевернутая фура и наплевать, есть у него ABS или нет. Она у него просто не включится. А сама система - пусть будет. И на старуху бывает проруха. А то, что на нормальной дороге ABS эффективнее прерывистого торможения и лучше юза - факт.
Mir-Mur писал(а):Разумеется, только это не минус ABS. Если под разные колеса идет разное покрытие, то машина без ABS быстрее не остановится. Классическое прерывистое торможение с сохранением управляемости даст ничуть не лучший результат, чем ABS (а скорее худший), а блокировка колес в таких условиях запросто отправит автомобиль во вращение. Это, конечно, тоже прием экстренного торможения, только его конечную точку слабо контроллируют даже профессионалы. Но, если уж на то пошло, и Вы водитель от Бога, то и автомобиль с ABS Вы вполне сумеете послать во вращение - хотя бы ручным тормозом. ABS значительно эффективнее на гладких покрытиях и теряет свою эффективность на таких как снег при неправильной (н-р, летней) резине. А вот что до обмусоленной здесь потере эффективности ABS на "стиральной доске", то это действительно имеет место, но, ИМХО, если водитель гонит так, что колеса отрываются от покрытия, ему поможет только замена головного мозга. ABS помогает чаще, чем мешает, точно так же, как ремень или подушка безопасности. Просто, как здесь справедливо указывали многие, водитель должен осознавать, что ABS не панацея, понимать принцип работы системы и выбирать скорость и дистанцию, соответствующие дорожным условиям. Есть еще один хороший принцип: ездить так, словно все вокруг "безмозглые идиоты" от которых в любой момент можно ожидать чего угодно. Н-р, если видишь, что справа с второстепенной выезжает машина - прими левее, перенеси ногу на тормоз и приготовься к включению понижающей передачи. Возможно, избежите необходимости писать в форум: "Еду себе по главной, а этот в дребодан пьяный гад... вот если б не ABS, ремни и подушка... ". Искусство водителя не в умении проходить поворот с заносом приемом газ-тормоз, а в том, что такая ситуация, когда он будет вынужден проходить поворот таким образом, никогда не возникнет неожиданно. Опытный водитель даже к многократно езженному закрытому повороту подъедет так, словно сразу за поворотом поперек дороги лежит упавшее дерево или перевернутая фура и наплевать, есть у него ABS или нет. Она у него просто не включится. А сама система - пусть будет. И на старуху бывает проруха. А то, что на нормальной дороге ABS эффективнее прерывистого торможения и лучше юза - факт.
3dmax писал(а): А самое худшее, что на неоднородном покрытии машина с АБС будет растормаживать колёса, которые имеют ЛУЧШЕЕ сцепление с дорогой. В результате тормозной путь может увеличиться в разы. Зато машина не уйдёт в занос. Правда у опытного водителя она итак не уйдёт в занос, даже без АБС.
Разумеется, только это не минус ABS. Если под разные колеса идет разное покрытие, то машина без ABS быстрее не остановится. Классическое прерывистое торможение с сохранением управляемости даст ничуть не лучший результат, чем ABS (а скорее худший), а блокировка колес в таких условиях запросто отправит автомобиль во вращение. Это, конечно, тоже прием экстренного торможения, только его конечную точку слабо контроллируют даже профессионалы. Но, если уж на то пошло, и Вы водитель от Бога, то и автомобиль с ABS Вы вполне сумеете послать во вращение - хотя бы ручным тормозом. ABS значительно эффективнее на гладких покрытиях и теряет свою эффективность на таких как снег при неправильной (н-р, летней) резине. А вот что до обмусоленной здесь потере эффективности ABS на "стиральной доске", то это действительно имеет место, но, ИМХО, если водитель гонит так, что колеса отрываются от покрытия, ему поможет только замена головного мозга. ABS помогает чаще, чем мешает, точно так же, как ремень или подушка безопасности. Просто, как здесь справедливо указывали многие, водитель должен осознавать, что ABS не панацея, понимать принцип работы системы и выбирать скорость и дистанцию, соответствующие дорожным условиям. Есть еще один хороший принцип: ездить так, словно все вокруг "безмозглые идиоты" от которых в любой момент можно ожидать чего угодно. Н-р, если видишь, что справа с второстепенной выезжает машина - прими левее, перенеси ногу на тормоз и приготовься к включению понижающей передачи. Возможно, избежите необходимости писать в форум: "Еду себе по главной, а этот в дребодан пьяный гад... вот если б не ABS, ремни и подушка... ". Искусство водителя не в умении проходить поворот с заносом приемом газ-тормоз, а в том, что такая ситуация, когда он будет вынужден проходить поворот таким образом, никогда не возникнет неожиданно. Опытный водитель даже к многократно езженному закрытому повороту подъедет так, словно сразу за поворотом поперек дороги лежит упавшее дерево или перевернутая фура и наплевать, есть у него ABS или нет. Она у него просто не включится. А сама система - пусть будет. И на старуху бывает проруха. А то, что на нормальной дороге ABS эффективнее прерывистого торможения и лучше юза - факт.
+1. Присоединяюсь.
P.S. Только похоже все это не убедит тех кто считает что они родились с рулем в руках и мозгов у них так много, что при управлении авто всякие приблуды типа ABS им не нужны
KVN писал(а):+1. Присоединяюсь. P.S. Только похоже все это не убедит тех кто считает что они родились с рулем в руках и мозгов у них так много, что при управлении авто всякие приблуды типа ABS им не нужны
не путайте. Я себя как раз считаю родившимся с бензином в крови. Именно поэтому я понимаю, что такое АБС, чем она хороша и заказал ее не задумываясь. Человек, который в самом деле профессиональный, хороший и грамотный водитель должен осознавать значимость таких вещей, как ремни, АБС, подушки и т.д. и т.п. Кто не осознает, то это банальный любитель...
Вот уж где точно АБС не поможет, а наоборот усугубит, так это на льду покрытым свежевыпавшим снегом, который ещё не успел прилипнуть ко льду. (Он как смазка между деталями)
Однажды пришлось идти по льду реки 25 км. и начал падать снег. Так вот, пока снега не было, идти было нормально, но как только он оказался под снегом , ноги стали разъезжаться , скользить, несколько раз грохнулся, устал так от напряжения и дороги , что не мог уже подняться на берег , буквально заползал. Чистый лёд в этом смысле лучше, или когда снег уже примёрзнет ко льду.
turpan писал(а):Вот уж где точно АБС не поможет, а наоборот усугубит, так это на льду покрытым свежевыпавшим снегом, который ещё не успел прилипнуть ко льду.
Да, на льду с тонким слоем снега лучше тормозить юзом (чего не позволяет сделать ABS), разумеется, если потеря управляемости некритична. Образующийся перед колесами снежный "бруствер" увеличивает эффективность торможения. Владельцам ABS следует соблюдать осторожность на таком покрытии. Однако разница в тормозном пути между "юз" и "ABS" практически полностью исчезает на хорошей зимней резине, только с ABS еще и машину не разворачивает поперек дороги...
sever писал(а):АБС действительно не поможет. На таком, с позволения сказать, покрытии ничто не поможет, кроме снижения скорости до пешеходной.
turpan писал(а):Вот уж где точно АБС не поможет, а наоборот усугубит, так это на льду покрытым свежевыпавшим снегом, который ещё не успел прилипнуть ко льду.
Да, на льду с тонким слоем снега лучше тормозить юзом (чего не позволяет сделать ABS), разумеется, если потеря управляемости некритична. Образующийся перед колесами снежный "бруствер" увеличивает эффективность торможения. Владельцам ABS следует соблюдать осторожность на таком покрытии. Однако разница в тормозном пути между "юз" и "ABS" практически полностью исчезает на хорошей зимней резине, только с ABS еще и машину не разворачивает поперек дороги...
sever писал(а):АБС действительно не поможет. На таком, с позволения сказать, покрытии ничто не поможет, кроме снижения скорости до пешеходной.
Это точно.
Пустить машину юзом можно и при наличии АБС. Если Вы умеете управлять машиной в заносе, пи торможении юзом, то уж АБС точно Вам не помеха. А если не умеете, то уж лучше с АБС, больше шансов уйти по уму в сугроб, чем полететь неуправляемым в кучу малу из битых машин.
turpan писал(а):Вот уж где точно АБС не поможет, а наоборот усугубит, так это на льду покрытым свежевыпавшим снегом, который ещё не успел прилипнуть ко льду.
а если при торможении с АВС не выключать пенредачи и еще тормозить двигателем, никто не пробовал?
yura12 ИМХО, на заснеженном льду это высший пилотаж получится - при торможении двигателем передняя ось начнет проскальзывать и начнется хороший занос, придется очень ловко играть газом, чтобы удержать машину.
Последний раз редактировалось sever 26 сен 2007, 12:21, всего редактировалось 1 раз.
turpan писал(а):Вот уж где точно АБС не поможет, а наоборот усугубит, так это на льду покрытым свежевыпавшим снегом, который ещё не успел прилипнуть ко льду.
а если при торможении с АВС не выключать пенредачи и еще тормозить двигателем, никто не пробовал?
Я пробовал на очень мокрой дороге, когда по ней вода аж текла, затормозить в пол (машин вокруг не было, 4 полосы, метров через пятсот набережная, но полкилометра на такие трюки - запас ))) ). Так вот АБС все равно срабатывает, хотя торможение двигателем выходит очень интенсивное, похлеще чем с АБС в пол. Но! Зимой такой трюк может закончится печально, поскольку идет перераспределение нагрузки по осям, которое очень сложно предсказать. То есть сначала нос может нагрузится, а потом резко разгрузиться, в итоге колеса машина может сорваться в занос (извините, если криво объясняю). Все же лучше пользоваться тормозами с АБС, аккуратно помогая двигателем. Но АБС все-равно сработает, если колеса заблокируются.
sever писал(а):yura12 ИМХО, на заснеженном льду это высший пилотаж получится - при торможении двигателем передняя ось начнет блокироваться и начнется хороший занос, придется очень ловко играть газом, чтобы удержать машину.
Просто надо правильно тормозить двигателем. Я так каждую зиму езжу, у меня еще ни разу колеса не забловировались, хотя и в снегу с сотки оттормаживаться приходилось, и на льду. Многие не умеют правильно тормозить двигателем, понимая под этим буквально "торможу двигателем". На деле Вы тормозите тормозами, а двигателем не даете блокироваться колесам.
Denius писал(а):Я пробовал на очень мокрой дороге, когда по ней вода аж текла, затормозить в пол (машин вокруг не было, 4 полосы, метров через пятсот набережная, но полкилометра на такие трюки - запас ))) ). Так вот АБС все равно срабатывает, хотя торможение двигателем выходит очень интенсивное, похлеще чем с АБС в пол. Но! Зимой такой трюк может закончится печально, поскольку идет перераспределение нагрузки по осям, которое очень сложно предсказать. То есть сначала нос может нагрузится, а потом резко разгрузиться, в итоге колеса машина может сорваться в занос (извините, если криво объясняю). Все же лучше пользоваться тормозами с АБС, аккуратно помогая двигателем. Но АБС все-равно сработает, если колеса заблокируются.
Если колесо будет блокироваться усилием двигателя, при резком сбросе газа, АБС никак его не растормозит.
Denius писал(а):Я пробовал на очень мокрой дороге, когда по ней вода аж текла, затормозить в пол (машин вокруг не было, 4 полосы, метров через пятсот набережная, но полкилометра на такие трюки - запас ))) ). Так вот АБС все равно срабатывает, хотя торможение двигателем выходит очень интенсивное, похлеще чем с АБС в пол. Но! Зимой такой трюк может закончится печально, поскольку идет перераспределение нагрузки по осям, которое очень сложно предсказать. То есть сначала нос может нагрузится, а потом резко разгрузиться, в итоге колеса машина может сорваться в занос (извините, если криво объясняю). Все же лучше пользоваться тормозами с АБС, аккуратно помогая двигателем. Но АБС все-равно сработает, если колеса заблокируются.
Если колесо будет блокироваться усилием двигателя, при резком сбросе газа, АБС никак его не растормозит.
".
А сама система - пусть будет. 
И на старуху бывает проруха. 
А то, что на нормальной дороге ABS эффективнее прерывистого торможения и лучше юза - факт.
