Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 20 окт 2026, 02:55

Logan vs ВАЗ-10 семейства

Обсуждение других марок автомобилей, их сравнение с Рено Логан. Новости автомобильной отрасли.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение robust » 06 сен 2007, 14:35

бугага, с Акцентоводом что-то случилось сегодня (осеннее обострение?), то соглашается, что логан хорош, то приору и калину восхваляет, а логан, видите ли, хуже десятки. иэх... ладно б акцент хвалил - было б понятно...

2 Акцентовод
нет, ты не обижайся, конечно, но может еще раз перечитаешь внимательно свои посты? думаю, самому неловко станет...
robust
Аватара пользователя

 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 17 июн 2007, 09:42
Откуда: Moscow

Сообщение Rookie » 06 сен 2007, 14:42

Акцентовод писал(а):
Niichavo писал(а):Ну а уж то, что конструкция восьмёрки проще, чем у классики, это даже я, чайник знаю...


Ну так вот, дешевые машины и должны обладать максимально простой конструкцией. Раз уж нет возможности обеспечить поставку качественных комплектующих и квалифицированную сборку, надо просто предельно уменьшить колличество деталей, для снижения вероятности их поломки.


Интересно:
- качественных комплектующих нет (т.е. хлам)
- квалифицированных сборщиков нет (т.е. неграмотные работяги набранные на улице для малоквалифицированного труда).
Сомневаюсь, что получится что-нибудь да хорошее в таких условиях.
Даже восьмерка.
Даже велосипед.
Rookie
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 28 мар 2006, 19:19
Откуда: Москва - Питер

Сообщение Акцентовод » 06 сен 2007, 14:44

robust писал(а):то соглашается, что логан хорош, то приору и калину восхваляет, а логан, видите ли, хуже десятки. иэх... ладно б акцент хвалил - было б понятно...


Внимательней читайте. Я считаю приору современной машиной. По крайней мере ненамного отставшей от Логана. Но с другой стороны думаю, что Приора дрова по надежности, и покупать ее не собираюсь.
Однако не согласен и с тем, что ВАЗу надо забить на разработку новых моделей и производить классику. Это тупиковый путь, они все равно вымрут с ним. Еще через пару лет пойдет лавина вторичных Логанов и Акцентов, и никому эта классика уже нафиг не упадет. А вот доводить Приору, прежде всего по надежности, путь перспективный. Пусть попытаются, если осилят и вернут народную любовь - сорвут большой куш. Не осилят - остануться у разбитого корыта. Придется сбывать приоры заместо классики в бюджетном секторе.
Акцентовод
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 17:21
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Rookie » 06 сен 2007, 14:48

Акцентовод писал(а):Еще через пару лет пойдет лавина вторичных Логанов и Акцентов, и никому эта классика уже нафиг не упадет.


Если цена на классику будет держаться в пределах 5000 уе, то упадет, и еще как упадет, с удовольствием брать будут.
Rookie
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 28 мар 2006, 19:19
Откуда: Москва - Питер

Сообщение Акцентовод » 06 сен 2007, 14:48

Rookie писал(а):- качественных комплектующих нет (т.е. хлам)
- квалифицированных сборщиков нет (т.е. неграмотные работяги набранные на улице для малоквалифицированного труда).


Ну мы же знаем, что в реальности все не совсем так плохо. Качество изготовления тех же десяток последнее время растет, но растет и сложность конструкции, поэтому общая надежность существенно не повышается. Если бы они в замен оттачивали подбор комплектующих и технологию производство топорной восьмерки, может надежность и выросла бы. Хотя бы до уровня 87 года.
Акцентовод
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 17:21
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение robust » 06 сен 2007, 14:53

Уважаемый Акцентовод!
Прошу не уходит от ответа на следующие вопросы - почему вы считаете, что двигатель 16-кл десятки - мощный и экономичный, а двигатель лоагана с такими же характеристиками - нет.
Почему вы считаете что конструктивно логан равен по подвеске девятке, но у логана подвеска энергоемкая, а у девятки - как на табуретке.
Прошу либо пояснить, либо не вводить в заблуждение и не перевирать факты.
robust
Аватара пользователя

 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 17 июн 2007, 09:42
Откуда: Moscow

Сообщение Rookie » 06 сен 2007, 14:53

Акцентовод писал(а):
Rookie писал(а):- качественных комплектующих нет (т.е. хлам)
- квалифицированных сборщиков нет (т.е. неграмотные работяги набранные на улице для малоквалифицированного труда).


Ну мы же знаем, что в реальности все не совсем так плохо. Качество изготовления тех же десяток последнее время растет, но растет и сложность конструкции, поэтому общая надежность существенно не повышается. Если бы они в замен оттачивали подбор комплектующих и технологию производство топорной восьмерки, может надежность и выросла бы. Хотя бы до уровня 87 года.


Ну что там растет по сложности-то??? Приора, десятка, калина - это что, концепт-кары что ли, что их изготовитель идёт в главе мирового автопрома и не может воспользоваться накопленным опытом? Плетутся в хвосте и тупо копируют уже имеющиеся наработки. Причем и копируют плохо.
Если не могут добиться надежности из-за сложности конструкции - выпускайте то что попроще. Попроще да понадежнее.
Rookie
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 28 мар 2006, 19:19
Откуда: Москва - Питер

Сообщение Акцентовод » 06 сен 2007, 14:55

Rookie писал(а):Если цена на классику будет держаться в пределах 5000 уе, то упадет, и еще как упадет, с удовольствием брать будут.


А если я за ту же уену предложу 3х летний Акцент ? Вы бы что выбрали ? Я уж точно не семерку. Да, сейчас за 3х годовалый МТ1 можо попросить почти вдвое больше. Но это потому, что рынок ими не завален. Их вообще мало продается б/у, гораздо меньше чем новых. Но эта ситуация не продлится вечно. У людей растут доходы, и они скоро захотят пересесть с Акцентов на Фокусы, Астры, Пассаты, Мондео. Старые машины надо будет сбывать, и цены на вторичке упадут
Акцентовод
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 17:21
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Rookie » 06 сен 2007, 14:59

Акцентовод писал(а):
Rookie писал(а):Если цена на классику будет держаться в пределах 5000 уе, то упадет, и еще как упадет, с удовольствием брать будут.


А если я за ту же уену предложу 3х летний Акцент ? Вы бы что выбрали ? Я уж точно не семерку. Да, сейчас за 3х годовалый МТ1 можо попросить почти вдвое больше. Но это потому, что рынок ими не завален. Их вообще мало продается б/у, гораздо меньше чем новых. Но эта ситуация не продлится вечно. У людей растут доходы, и они скоро захотят пересесть с Акцентов на Фокусы, Астры, Пассаты, Мондео. Старые машины надо будет сбывать, и цены на вторичке упадут


Ну если встанет вопрос о новой семерке и при этом надежно и качественно собранной (идеальный вариант), то очень многие предпочтут новую машину бэушному корейцу, которого неизвестно где и как гоняли.

Опа! Мне флажок Рено повесили над аватарой!
Последний раз редактировалось Rookie 06 сен 2007, 15:02, всего редактировалось 1 раз.
Rookie
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 28 мар 2006, 19:19
Откуда: Москва - Питер

Сообщение robust » 06 сен 2007, 14:59

Акцентовод писал(а): Ну мы же знаем, что в реальности все не совсем так плохо. Качество изготовления тех же десяток последнее время растет, но растет и сложность конструкции, поэтому общая надежность существенно не повышается.

не понял, почему растет сложность конструкции? в десятку стали ставить турбину? дополнительное оборудование? (АБС, ПБ, кондей?)
10-ка впервые вышла с конвейера в 96 г. - за 11 лет многие автопроизводители успевают не одну новую линейку авто выпустить, ТАЗ же все никак не может качество сборки до приемлемого довести. и не старается, по большому счету.
путь выпуска всяких приор такой же тупиковый, как и повторный выпуск шестерок или чего еще там (хотя ведь ТАЗ классику до сих пор выпускает - за счет этого и выезжает, имхо).
скажите, как может приора за 282 тыс. конкурировать с логаном за 289? за счет отваливающегося очешника. на базовый логан впоследствии ЭСП можно поставить, а вот конструктивно своими силами приору не больно-то изменишь.
вообще, время покажет, если приора будет надежным авто - то народ раскусит и будет брать ее вместо логана. пока что... тенденция другая.
robust
Аватара пользователя

 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 17 июн 2007, 09:42
Откуда: Moscow

Сообщение Путник » 06 сен 2007, 15:06

Rookie писал(а):
Опа! Мне флажок Рено повесили над аватарой!

Убрать??? :wink:
Путник
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 4448
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 19:06
Откуда: Люберцы

Сообщение Rookie » 06 сен 2007, 15:08

Путник писал(а):
Rookie писал(а):
Опа! Мне флажок Рено повесили над аватарой!

Убрать??? :wink:


Нет уж, верните взад!
Rookie
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 28 мар 2006, 19:19
Откуда: Москва - Питер

Сообщение Путник » 06 сен 2007, 15:12

Rookie писал(а):
Путник писал(а):
Rookie писал(а):
Опа! Мне флажок Рено повесили над аватарой!

Убрать??? :wink:


Нет уж, верните взад!

Извольте... :wink:
Путник
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 4448
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 19:06
Откуда: Люберцы

Сообщение Акцентовод » 06 сен 2007, 15:19

robust писал(а): ТАЗ же все никак не может качество сборки до приемлемого довести. и не старается, по большому счету.


Вот. Вопрос в качестве, и только.

robust писал(а):не понял, почему растет сложность конструкции? в десятку стали ставить турбину?


Зачем так сразу. Нашим машинам хватает автоматического отопителя. Или лишнего комплекта клапанов. 5 я передача тоже тяжело дается.
Акцентовод
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 17:21
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Акцентовод » 06 сен 2007, 15:26

Rookie писал(а):Ну если встанет вопрос о новой семерке и при этом надежно и качественно собранной (идеальный вариант), то очень многие предпочтут новую машину бэушному корейцу, которого неизвестно где и как гоняли.


Раз. Я скорее всего продам машину тому, кто знает как ее гоняли
Два. Качественно собранной семерки быть не может. Это конечно имхо, но насколько я понимаю, собирают их на раздолбанных линиях, построенных фиатовцами. На которых кроме классики ничего собрать невозможно. Линии не останавливают, пока с них есть хоть какойто доход. Естетственно, никаких денег в модернизацию вкладывать не будут. Проще отстроить новую линию и производить нормальную машину. Которая будет дешевле по себестоимости и гораздо дороже на рынке. В заруле конца восьмидесятых я читал, что восьмерка на треть дешевле классики в производстве. Да и в рознице она была дешевле поначалу. Так что разница в цене 2114 и 2107 - это сверхдоход ВАЗа. Пока у нас такое возможно. Но по мере насыщения рынка лафа кончится и производство классики придется прикрывать.
Акцентовод
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 17:21
Откуда: Ростов-на-Дону

Пред.След.

Вернуться в Другие машины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

cron