Клуб автолюбителей Рено Логан

**kapushon** » 08 авг 2007, 09:18

boris55 писал(а):Именно так и применяется,13% с остального

а как же

BDLK писал(а): вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов

?
Вот в чем вопрос то! В статье 220 недвусмысленно все написано (да и логично, если продал дешевле чем купил - о каком доходе тут говорить?), тем не менее разъясняют что 125000 - и все! Почему?

**Семён Семёнович** » 08 авг 2007, 09:30

boris55 писал(а):Именно так и применяется,13% с остального.

Есть у меня подозрение, уважаемый Андрей Борисович, что "именно так применяются" из-за того, что позволяют "именно так" применять. Многие ли хранят документы, подтверждающие расходы (тот же самый договор купли-продажи), и многие ли могут заставить себя вступить в тяжбу с налоговой?

**boris55** » 08 авг 2007, 09:33

kapushon писал(а):если продал дешевле чем купил - о каком доходе тут говорить

Доход от продажи имущества.Кто-то продал дешевле покупки(большинство),а кто то купил хлам,восстановил его,покрасил,заменил всю ходовую,полкузова и двигатель-и решил продать вдесятеро дороже.Многие делают это своим бизнесом.
Любой доход у нас облагается налогом.

**boris55** » 08 авг 2007, 09:35

Семён Семёнович писал(а):Многие ли хранят документы, подтверждающие расходы

Если нет документа,то цена продажи налоговой "осредняется" по аналогам(году выпуска и стоимости НОВОЙ вещи).
Хотя напечатать договор купли-продажи в простой письменной форме никому не запрещено.И указать там,что продал за 124 тыс 999 руб 99 коп.

**MMM1972** » 08 авг 2007, 09:41

boris55 писал(а):Многие ли хранят документы, подтверждающие расходы (тот же самый договор купли-продажи)....

самый прикол - что этот договор при регистрации отбирает гаи, и на руках у человека нет НИКАКИХ документов, подтверждающих стоимость, если только квитанция к приходнику - при покупки через магазин.

**kapushon** » 08 авг 2007, 09:41

boris55 писал(а):Любой доход у нас облагается налогом.

Ладно, пусть, согласен. Но закон позволяет увеличить вычет до реальной документально подтвержденной суммы затрат, а на местах разъясняют что нет, вычет только 125000. Вопрос у меня ТОЛЬКО в ЭТОМ - а почему? На каком основании?

**boris55** » 08 авг 2007, 09:49

Видимо,при продаже авто оговорен именно этот ОСОБЫЙ порядок.
3 года или 125 тыс.
Согласитесь,что продавать авто или другое имущество-с точки зрения налоговой-это разные вещи и это правильно?

**Семён Семёнович** » 08 авг 2007, 10:04

kapushon писал(а):Но закон позволяет увеличить вычет до реальной документально подтвержденной суммы затрат, а на местах разъясняют что нет, вычет только 125000.

Неправильно разъясняют, уважаемый kapushon. Бывает. Но на то и существует НК и надо действовать в соответствии с ним. Подаёте декларацию с копиями документов, вместе с ней пишете заявление на имя начальника налоговой инспекции о предоставлении имущественного налогового вычета, опять же с копиями документов. Максимум через тридцать дней получаете ответ из налоговой. Если ответ Вас устраивает, то всё хорошо, если же нет, то заявление в суд.

MMM1972 писал(а):самый прикол - что этот договор при регистрации отбирает гаи, и на руках у человека нет НИКАКИХ документов

Получить копию, заверенную РЭГ/РЭО/РЭП не составляет проблем, уважаемый MMM1972.

**kapushon** » 08 авг 2007, 10:10

boris55 писал(а):Видимо,при продаже авто оговорен именно этот ОСОБЫЙ порядок.
3 года или 125 тыс.
Согласитесь,что продавать авто или другое имущество-с точки зрения налоговой-это разные вещи и это правильно?

(выныривает из Консультанта)
НЕТ там никакого особого порядка. Приведу начало статьи полностью. Как видно, делится только недвижимость и иное имущество, еще ценные бумаги выделяются. То есть, что цепочка золотая, что автомобиль, что холодильник, что картина за мильен - все равно.

Статья 220 НК:
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 2 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих 125 000 рублей. При продаже жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков и земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более, имущественный налоговый вычет предоставляется в сумме, полученной налогоплательщиком при продаже указанного имущества.

Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов, за исключением реализации налогоплательщиком принадлежащих ему ценных бумаг.

**Семён Семёнович** » 08 авг 2007, 10:10

boris55 писал(а):Согласитесь,что продавать авто или другое имущество-с точки зрения налоговой-это разные вещи и это правильно?

Просто продажа авто или недвижимости оставляет документальные следы для налоговой, в отличие от других, иногда сравнимых по стоимости и с авто и с недвижимостью, вещей.

**Denius** » 08 авг 2007, 11:04

kapushon писал(а):
BDLK писал(а):Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов, за исключением реализации налогоплательщиком принадлежащих ему ценных бумаг.

Вот интересно, а почему же тогда и в последнем ЗР в разъяснениях как раз по поводу вычетов ответили именно так как Зануде: 125000 и все, с остального - налог.
Как же применяется этот абзац налогового кодекса?

Я не знаю, чего там и как понимает по поводу предоставления налогового вычета, я читал разъяснения, как этот пункт применять, правда в применении к недвижимости. Так вот, при продаже старой недвижимости и покупке новой, можно для получения вычета предоставить скажем бумаги, в которых говорится, что для ремонта вновь приобретенной недвижимости вами была затрачена Н-ная сумма и на эту сумму вам вычет полагается. При этом стоимость покупки новой недвижимости, как и стоимость покупки старой в качестве вычета использовать нельзя. Как это разъяснение применить к машине - не знаю. Думаю, что можно например представить бумаги, что вырученные от продажи старого авто деньги пошли на погашение кредита, на установку допов, то есть вы не положили эти деньги в карман, а использовали их, и может так снизить облагаемую налогом сумму. Но по поводу авто, повторюсь, это уже мои домыслы, этого в разъяснениях не было. А что касается объяснения в налоговой Зануде, так ему там все разъяснили правильно, особо неверующих отправляют на сайт налоговой, а так же на форумы ЗР, авто.ру в соответствующие ветки, где все это уже неоднократно разжевано. Не, конечно можно и посудиться...

**Denius** » 08 авг 2007, 11:12

MMM1972 писал(а):
boris55 писал(а):Многие ли хранят документы, подтверждающие расходы (тот же самый договор купли-продажи)....

самый прикол - что этот договор при регистрации отбирает гаи, и на руках у человека нет НИКАКИХ документов, подтверждающих стоимость, если только квитанция к приходнику - при покупки через магазин.

У меня от покупки еще позапрошлого авто в салоне осталась товарная накладная с указанием стоимости )))) Сам удивился, когда нашел. А копия договора купли-продажи этого самого авто тоже сохранилась до сих пор.

**Семён Семёнович** » 08 авг 2007, 11:35

Denius писал(а):А что касается объяснения в налоговой Зануде, так ему там все разъяснили правильно, особо неверующих отправляют на сайт налоговой, а так же на форумы ЗР, авто.ру в соответствующие ветки, где все это уже неоднократно разжевано. Не, конечно можно и посудиться...

Охотно бы поверил, уважаемый Denius, что всё разъяснили правильно, но не верю.

Для убедительности ссылочка. И цитата из ссылки

Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов.

В данном случае, при продажи автомобиля стоимостью 250 тыс.руб., вы вправе будете воспользоваться имущественным вычетом в сумме 125 тыс.руб., а при наличии документов, подтверждающих расходы на покупку автомобиля на русском языке, независимо от срока владения автомашиной, в сумме фактически произведенных и документально подтвержденных расходов, связанных с покупкой автомобиля.

Обратите внимание, что сайт принадлежит налоговой инспекции.

**kapushon** » 08 авг 2007, 12:25

[quote="Семён Семёнович"][/quote]
Вот вот! Выходит, на местах просто умалчивают про то что статья 220 несколько длиннее, а упрямо гнут про предел в 125000.

В таком случае было бы интересно узнать, чем же все закончится у Зануды - а спорить с инспектором ФНС на его месте я бы стал, и еще как.

Не надо ничего придумывать и домысливать - есть закон, где все недвусмысленно написано. Семен Семенович вот приводит ссылку на разъяснения налоговой уже согласно закону.

Тем не менее имеем разъяснения где говорится что предел вычета 125000.
Интересно было бы услышать обоснование таких "разъяснений".

**Семён Семёнович** » 08 авг 2007, 12:31

kapushon писал(а):Тем не менее имеем разъяснения где говорится что предел вычета 125000.
Интересно было бы услышать обоснование таких "разъяснений".

Клуб автолюбителей Рено Логан

Декларация в налоговую при продаже машины.

Кто сейчас на конференции