Таксист писал(а):Я бы посоветовал проверить вакумник, зазар между колодками и тормозными накладками на жескость педали никак не влияет.
А я написал, что педаль становится жестче? Я писал, что начинает раньше схватывать (выше). Проверить тоже очень просто. Кобгда будете в очередной раз стоять на светофоре, 3-4 раза нажмите педаль тормоза "до пола". При следующем торможении почувствуйте разницу Запаса тормозного пути Всем!
argon338 писал(а):а мне кажецца, что у логана очень "вялые" тормоза... удивлен, что многие находят их "резкими". пробовал ездить на разных иномарках... например у мамки форд фиеста - тормозит процентов на 30-40 резче...
Согласен. Конечно если сравнивать с поюзаной девяткой, да и десяткой, то тормоза шик-блеск, красота, но резкости в них нету. Даже пересев с зубилы на Логан ни разу не перетормаживал. А вот последнее время стал давить педальку до срабатывания АБС, иначе ощущение, что машина не тормозит. Если бы не АБС, то блокировал бы колеса.
Тут в ЗР прочитал цифры:
Торможение со 100км/ч Логан без АБС - 51,9 м
тоже, с АБС - 42,9 м
ВАЗ 2110 (без АБС, с пробегом) - 43,9 м
Как видно из этих цифр, тормоза Логана далеко не идеал и ничего сверхособенного, а без АБС - даже опасны, как никак машину конструировали под АБС.
Ну а по ощущениям меня тормоза что-то не особо последнее время радуют, хотя и пробег 2100 км. Плюс сегдня обнаружил, что нагреваются колесные диски так, что руку держать невозможно, а вода шипит. Правда я их щупал практически сразу после торможения, но перед этим ехал не быстро по тихим улочкам. А в пробке (не проверял, но наверняка диски грелись) так вообще машина плавать начала при торможении, хотя тут не понятно кто виноват, резина или тормоза подклинивали.
Denius писал(а): А вот последнее время стал давить педальку до срабатывания АБС, иначе ощущение, что машина не тормозит. Если бы не АБС, то блокировал бы колеса. Тут в ЗР прочитал цифры: Торможение со 100км/ч Логан без АБС - 51,9 м тоже, с АБС - 42,9 м ВАЗ 2110 (без АБС, с пробегом) - 43,9 м Как видно из этих цифр, тормоза Логана далеко не идеал и ничего сверхособенного, а без АБС - даже опасны, как никак машину конструировали под АБС.
Я Вас не понимаю - если АБС срабатывает - значит колеса Вы блокируете. Если вы колеса блокируете - с тормозами все в порядке, они нормально работают. Если при этом вас не устраивает замедление - меняйте резину.
Про ЗР. Думаю, вы не так поняли результаты тестов Там на какой резине машины испытывались?
И вообще - какая разница подо что машину конструировали?
Denius писал(а):Плюс сегдня обнаружил, что нагреваются колесные диски так, что руку держать невозможно, а вода шипит.
А куда по вашему должна кинетическая энергия машины деваться при торможении? В воздух и солнечный свет?
Denius писал(а): А вот последнее время стал давить педальку до срабатывания АБС, иначе ощущение, что машина не тормозит. Если бы не АБС, то блокировал бы колеса. Тут в ЗР прочитал цифры: Торможение со 100км/ч Логан без АБС - 51,9 м тоже, с АБС - 42,9 м ВАЗ 2110 (без АБС, с пробегом) - 43,9 м Как видно из этих цифр, тормоза Логана далеко не идеал и ничего сверхособенного, а без АБС - даже опасны, как никак машину конструировали под АБС.
Я Вас не понимаю - если АБС срабатывает - значит колеса Вы блокируете. Если вы колеса блокируете - с тормозами все в порядке, они нормально работают. Если при этом вас не устраивает замедление - меняйте резину.
Про ЗР. Думаю, вы не так поняли результаты тестов Там на какой резине машины испытывались?
И вообще - какая разница подо что машину конструировали?
Denius писал(а):Плюс сегдня обнаружил, что нагреваются колесные диски так, что руку держать невозможно, а вода шипит.
А куда по вашему должна кинетическая энергия машины деваться при торможении? В воздух и солнечный свет?
ЗЫ. Учите матчасть
1. Вот именно, что не поняли. Педальку приходится именно давить, прикладывая усилие, а не как в первые сотни километров после покупки, слегка придавливать мыском ботинка, чтобы довольно быстро тормозить, при этом до срабатывания АБС даже доводить не приходилось.
2. ЗР я понял отлично, машину они испытывают на той, резине, на которой ее продают (и по большей части эксплуатируют) в России. То есть Логан - это Барум и Карморан, Лада - КАМА или Амтел. Может быть Барум и редкое "Г", а арморан - не лучше, но и КАМА с Амтелом тоже далеки от идела, и уж точно не на разницу в 10 метров у них превосходство (машины без АБС). А потом я что-то не много вижу Логанов не на Баруме, даже на Карморане не густо, в основном как-раз Барум.
3. "Не учите жить, помогите материально". Я отлично знаю, куда девается энергия, но:
3.1. Я не гонщик и у меня не Феррари
3.2. Диски должны нагреваться, но я впервые столкнулся с тем, что они нагреваются так сильно. С учетом того, что в тормозную систему залита та же ДОТ 4, диски невентилируемые из того же железа, что и у других машин, то это может кончиться очень плохо. Учите матчасть...
Denius писал(а):1. Вот именно, что не поняли. Педальку приходится именно давить, прикладывая усилие, а не как в первые сотни километров после покупки, слегка придавливать мыском ботинка, чтобы довольно быстро тормозить, при этом до срабатывания АБС даже доводить не приходилось.
А как еще это:
Denius писал(а): А вот последнее время стал давить педальку до срабатывания АБС, иначе ощущение, что машина не тормозит.
понимать?
Denius писал(а):2. ЗР я понял отлично, машину они испытывают на той, резине, на которой ее продают (и по большей части эксплуатируют) в России. То есть Логан - это Барум и Карморан, Лада - КАМА или Амтел. Может быть Барум и редкое "Г", а арморан - не лучше, но и КАМА с Амтелом тоже далеки от идела, и уж точно не на разницу в 10 метров у них превосходство (машины без АБС).
Чем у барума 165/80 - легко может быть и больше. Еще раз. Усилия исправной тормозной системы логана (как впрочем и десятки) хватает на то, чтобы заблокировать на сухом чистом асфальте нормальные покрышки (у меня эко контакт3 185/65, блокируются). Какие могут быть претензии к тормозной системе?
Если Вы не можете заблокировать колеса - значит вам пора к дилеру, на ремонт...
Denius писал(а):А потом я что-то не много вижу Логанов не на Баруме, даже на Карморане не густо, в основном как-раз Барум.
Что поделать. Тут уж каждый действует как хочет, просто не надо пенять на плохие тормоза, если ездишь на штатной резине.
Denius писал(а):3. "Не учите жить, помогите материально". Я отлично знаю, куда девается энергия, но: 3.1. Я не гонщик и у меня не Феррари
А это при чем?
Denius писал(а):3.2. Диски должны нагреваться, но я впервые столкнулся с тем, что они нагреваются так сильно. С учетом того, что в тормозную систему залита та же ДОТ 4, диски невентилируемые из того же железа, что и у других машин, то это может кончиться очень плохо. Учите матчасть...
Диски из того же железа, тормозное усилие то же. С чего им нагреваться сильнее чем на других машинах? Проедтесь на других машинах, потормозите. Потрогайте диски, все сразу встанет на свои места.
Вот оказывается как!А я-то думала,что в моем въезде в машину друга виновата я,а теперь это можно тормозам приписать.Я была босиком и конечно хорошо ударить по педали тормоза не могла.А уж если они еще и жесткие,то шансов у меня было конечно мало,успокоили.
Denius писал(а):Ну а по ощущениям меня тормоза что-то не особо последнее время радуют, хотя и пробег 2100 км. Плюс сегдня обнаружил, что нагреваются колесные диски так, что руку держать невозможно, а вода шипит. Правда я их щупал практически сразу после торможения, но перед этим ехал не быстро по тихим улочкам. А в пробке (не проверял, но наверняка диски грелись) так вообще машина плавать начала при торможении, хотя тут не понятно кто виноват, резина или тормоза подклинивали.
ИМХО - тут два варианта:
1) У Вас подклинивает направляющие суппорта к дилеру, смазать или заменить.
2) У Вас симптом "исчезает былая легкость переключения передач"
AA55 писал(а):Я Вас не понимаю - если АБС срабатывает - значит колеса Вы блокируете. Если вы колеса блокируете - с тормозами все в порядке, они нормально работают.
Во-первых, АБС срабатывает раньше, чем блокируются колеса, как раз предотвращая этот факт. Во-вторых, на прежней машине у меня был эпизод, когда колеса прекрасно блокировались, но ТО по тормозам я не прошел.
AA55 писал(а):И вообще - какая разница подо что машину конструировали?
Разница такая, что на машине без АБС надо предпринимать некоторые нетривиальные усилия, чтобы задняя ось не блокировалась все время из-за динамической разгрузки. И в машинах, проектируемых под АБС, эти усилия бывают недостаточными. Например в Фокусе просто нет "колдуна", а стоит статический ограничитель, в результате чего задняя ось не блокируется, но и не тормозит.
AA55 писал(а):Я Вас не понимаю - если АБС срабатывает - значит колеса Вы блокируете. Если вы колеса блокируете - с тормозами все в порядке, они нормально работают.
Во-первых, АБС срабатывает раньше, чем блокируются колеса, как раз предотвращая этот факт.
Не точно выразился, бывает. То, что АБС срабатывает - говорит о том, что усилие достатчное, не так ли?
DmitryR писал(а): Во-вторых, на прежней машине у меня был эпизод, когда колеса прекрасно блокировались, но ТО по тормозам я не прошел.
А все колеса блокировались одновременно?
DmitryR писал(а):
AA55 писал(а):И вообще - какая разница подо что машину конструировали?
Разница такая, что на машине без АБС надо предпринимать некоторые нетривиальные усилия, чтобы задняя ось не блокировалась все время из-за динамической разгрузки. И в машинах, проектируемых под АБС, эти усилия бывают недостаточными. Например в Фокусе просто нет "колдуна", а стоит статический ограничитель, в результате чего задняя ось не блокируется, но и не тормозит.
AA55 писал(а):Не точно выразился, бывает. То, что АБС срабатывает - говорит о том, что усилие достатчное, не так ли?
Возможно, что и нет, так как читал, что эффективность торможения с АБС зависит от давления на педаль даже после ее (АБС) срабатывания.
Конечно зависит. Если не давить на педаль - откуда возьмется тормозное усилие? Но! Если усилия будет не хватать для блокировки - абс перестанет срабатывать (ограничивать усилие)
AA55 писал(а):Я Вас не понимаю - если АБС срабатывает - значит колеса Вы блокируете. Если вы колеса блокируете - с тормозами все в порядке, они нормально работают.
Во-первых, АБС срабатывает раньше, чем блокируются колеса, как раз предотвращая этот факт. Во-вторых, на прежней машине у меня был эпизод, когда колеса прекрасно блокировались, но ТО по тормозам я не прошел.
AA55 писал(а):И вообще - какая разница подо что машину конструировали?
Разница такая, что на машине без АБС надо предпринимать некоторые нетривиальные усилия, чтобы задняя ось не блокировалась все время из-за динамической разгрузки. И в машинах, проектируемых под АБС, эти усилия бывают недостаточными. Например в Фокусе просто нет "колдуна", а стоит статический ограничитель, в результате чего задняя ось не блокируется, но и не тормозит.
На Логане примерно тоже самое. Я не знаю, есть ли на Логане колдун, судя по словам АА55 он есть, я лично сомневаюсь (именно сомневаюсь, а не доверяю), но тем не менее судя по всему этот колдун все же отрегулирован с запасом, то есть с расчетом на то, чтобы задние колеса никогда не блокировались, что и приводит к увеличению тормозного пути.
Denius писал(а):1. Вот именно, что не поняли. Педальку приходится именно давить, прикладывая усилие, а не как в первые сотни километров после покупки, слегка придавливать мыском ботинка, чтобы довольно быстро тормозить, при этом до срабатывания АБС даже доводить не приходилось.
А как еще это:
Denius писал(а): А вот последнее время стал давить педальку до срабатывания АБС, иначе ощущение, что машина не тормозит.
понимать?
Вы просто задаете вопрос или хотите понять? Если хотите понять, то прочитайте еще раз, может станет понятно, что на новой машине продавить педаль было легко до срабатывания АБС, но только этого не требовалось, поскольку итак замедления хватало, а сейчас приходится давить на педаль до дури, чтобы его почувствовать, что и приводит к срабатыванию АБС. Видите, как все просто, если внимательно прочитать.
AA55 писал(а):
Denius писал(а):2. ЗР я понял отлично, машину они испытывают на той, резине, на которой ее продают (и по большей части эксплуатируют) в России. То есть Логан - это Барум и Карморан, Лада - КАМА или Амтел. Может быть Барум и редкое "Г", а арморан - не лучше, но и КАМА с Амтелом тоже далеки от идела, и уж точно не на разницу в 10 метров у них превосходство (машины без АБС).
Чем у барума 165/80 - легко может быть и больше. Еще раз. Усилия исправной тормозной системы логана (как впрочем и десятки) хватает на то, чтобы заблокировать на сухом чистом асфальте нормальные покрышки (у меня эко контакт3 185/65, блокируются). Какие могут быть претензии к тормозной системе?
Если Вы не можете заблокировать колеса - значит вам пора к дилеру, на ремонт...
Я рад за Вас, у меня не столь лохматая лапа, чтобы менять штатный Корморан, который итак очень неплохо тормозит, если верить ЗР. А претензии какие - см. выше. Ну об этом в теме и говорится, а-ли не читали? Кстати, я в самом деле не могу заблокировать колеса, что поделать, АБС не дает. Мне все же ехать к дилеру? А блокировать на сухом и, тем более, на мокром асфальте, колеса я вам не советую, а то и резина дорогая изнашивается, и машина теряет управление. А еще, чтобы было известно, Барум - это одно из подразделений Континенталя, а в своем ценовом диапазоне на голову превосходит и КАМУ, и Амтел, и ряд другой резины. Поищите сравнительные тесты в Авторевю.
AA55 писал(а):
Denius писал(а):А потом я что-то не много вижу Логанов не на Баруме, даже на Карморане не густо, в основном как-раз Барум.
Что поделать. Тут уж каждый действует как хочет, просто не надо пенять на плохие тормоза, если ездишь на штатной резине.
Вообще-то если по уму, то штатные показатели всегда снимаются на штатной резине и в штатной комплектации. Вы не в курсе, что Ваш конти3 в каких-то условиях выигрывает, а в каких-то проигрывает у той же Нокиа, Мишлен, Гиславед, да и у того же Барума?
AA55 писал(а):
Denius писал(а):3.2. Диски должны нагреваться, но я впервые столкнулся с тем, что они нагреваются так сильно. С учетом того, что в тормозную систему залита та же ДОТ 4, диски невентилируемые из того же железа, что и у других машин, то это может кончиться очень плохо. Учите матчасть...
Диски из того же железа, тормозное усилие то же. С чего им нагреваться сильнее чем на других машинах? Проедтесь на других машинах, потормозите. Потрогайте диски, все сразу встанет на свои места.
Я уже написал, что их потругал. Опять невнимательно читаете?
Denius писал(а):На Логане примерно тоже самое. Я не знаю, есть ли на Логане колдун, судя по словам АА55 он есть, я лично сомневаюсь
На Логанах без АБС колдун есть. 100%.
Значит на Логане тормоза в сочетании с Барумом - очень не есть гуд. Так сейчас разве что жигули тормозят. Ну а переобуваться - это еще больше не есть гуд, поскольку недешево, да и куда старую резину девать? А еще проблемы с дисками, я так себе и не нашел толковых стальных дисков на зиму, придется брать литье, а это уже дорого, да и не нужно оно мне, я лучше возьму резину по 4000 за покрышку, чем литье и покрышки за пару тысяч штука.
к дилеру, смазать или заменить.
