Клуб автолюбителей Рено Логан

**DelfiNN** » 23 июн 2007, 10:46

Juggalo писал(а):Есть же и фриэйрные модели.

Какую бы недорогую модель вы посоветовали?

Juggalo писал(а):В конце концов есть серьёзные системы вообще без сабов..

Вот это, наверное, действительно было бы интересно... Ваш вариант?

**Juggalo** » 23 июн 2007, 13:47

DelfiNN писал(а):
Juggalo писал(а):Есть же и фриэйрные модели.

Какую бы недорогую модель вы посоветовали?
Juggalo писал(а):В конце концов есть серьёзные системы вообще без сабов..

Вот это, наверное, действительно было бы интересно... Ваш вариант?

К примеру:
Audiobahn AW 831T
MTX 5508-04
Hertz HX 200
Kicker CVR82
И это только восьмёрки, не потрясающие своими размерами. Две такие штуки в полке, заменят любой гроб с двенашкой в багажнике.
По второму пункту, довольно много хороших АС на 16-х, а то и на 13-х мидбасах с большой мощностью и широкими частотными характеристиками. А вообще интернет бескраен. Копните автозвуковые сайты..

**DvaM** » 23 июн 2007, 22:39

Juggalo писал(а):И это только восьмёрки, не потрясающие своими размерами. Две такие штуки в полке, заменят любой гроб с двенашкой в багажнике.

Позволю себе не согласиться. Две восьмёрки будут близки одной двенашке по создаваемому давлению, это да, а вот по резонансной частоте – увы, разница между 40-ка и 30-тью герцами на слух слышна. Да и чувствительностью бОльший калибр по определению (при прочих равных) обладает бОльшей.

DelfiNN писал(а):
Juggalo писал(а):В конце концов есть серьёзные системы вообще без сабов..
Вот это, наверное, действительно было бы интересно... Ваш вариант?

Мне кажется, для новой машины при нынешней обстановке с гарантией вариантов немного. Например, в двери в штатные места пять или четыре дюйма (четырёхдюймовым динамикам можно ещё и доворот организовать) и блины (с отключенной серединой и верхом) в подседельные ящики. Но необходимо знать ТС-параметры этих блинов на предмет их «ящичности», в противном случае звук может и не понравится.

По порядку построения системы полностью поддерживаю DelfiNN-а. Фронт – основа всему, в том числе и сабу и строить его можно постепенно, голова и динамики от головы, потом усилитель для фронта, потом и саб с усилителем.

Рекомендую почитать вот этот ФАК - http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=225

**Juggalo** » 24 июн 2007, 01:35

DvaM писал(а):Позволю себе не согласиться. Две восьмёрки будут близки одной двенашке по создаваемому давлению, это да, а вот по резонансной частоте – увы, разница между 40-ка и 30-тью герцами на слух слышна. Да и чувствительностью бОльший калибр по определению (при прочих равных) обладает бОльшей.

В том то всё и дело. Нас интересует звуковое давление. Резонансная частота выше, ниже, что это меняет? Будет пик на 60 герц или на 80 - большого значения не имеет. Не соревновательного уровня системы строим. А на фришках, считаю по любому нужен сабсоник. Чувствительность тоже особого значения не имеет. На мощности сабвуферных усей не экономят. Единственно, оформление у фри не самое эспэельное, но зато дует прям в салон.

**Juggalo** » 24 июн 2007, 01:39

DvaM писал(а):и блины (с отключенной серединой и верхом) в подседельные ящики.

Под кресло думаю, не один нормальный ящик не войдёт. Даже под самые низкодобротные блины..

**DvaM** » 25 июн 2007, 08:20

Juggalo писал(а):В том то всё и дело. Нас интересует звуковое давление.

Не надо обобщать, мне, например, интереснее воспроизведение всего диапазона на средней громкости.

Juggalo писал(а):Резонансная частота выше, ниже, что это меняет? Будет пик на 60 герц или на 80 - большого значения не имеет. Не соревновательного уровня системы строим.

Хм… Тогда зачем заморачиваться на сабы, пусть и 8-ми дюймовые и тратить деньги? Ставьте в заднюю полку блины через проставку, по площади диффузора они близки к восьмёркам, а значит и давление будет близким к ним …

Juggalo писал(а): А на фришках, считаю по любому нужен сабсоник.

Смысл?

Juggalo писал(а):Чувствительность тоже особого значения не имеет. На мощности сабвуферных усей не экономят.

Ну не знаю…, у меня, например, лишних денег нет

Juggalo писал(а):Под кресло думаю, не один нормальный ящик не войдёт. Даже под самые низкодобротные блины..

«Нормальный» - это какой?

**Juggalo** » 25 июн 2007, 09:30

DvaM писал(а):Не надо обобщать, мне, например, интереснее воспроизведение всего диапазона на средней громкости

Вот вам тратиться на сабы смысла и нет.

DvaM писал(а):Juggalo писал(а):
А на фришках, считаю по любому нужен сабсоник.
Смысл?

Вы не знаете какой в этом смысл?!

DvaM писал(а):Ну не знаю…, у меня, например, лишних денег нет

И тем не менее вы тут говорите о сабах, усилителях.. :mrgreen:

DvaM писал(а):«Нормальный» - это какой?

Под параметры динамика. На сколько мы знаем, большинство блинов расчитано на установку в полку и следственно большой объём под задницей..

**DvaM** » 25 июн 2007, 10:05

Juggalo писал(а):
DvaM писал(а):… интереснее воспроизведение всего диапазона на средней громкости
Вот вам тратиться на сабы смысла и нет.

Хм… я уже потратился… на 12 дюймов

А логика Ваша мне непонятна…

Juggalo писал(а):
DvaM писал(а):Смысл?
Вы не знаете какой в этом смысл?!

Я в курсе для чего нужен сабсоник. Объясните, пожалуйста, мне и участникам форума почему «на фришках, … по любому нужен сабсоник».

Juggalo писал(а):
DvaM писал(а):«Нормальный» - это какой?
Под параметры динамика...

Я имел в виду в литрах, ну или в кубах, как Вам удобнее

Объясню. Я в старом 41-ом делал ящики под седло, объём получился 10,5 литров, причём чистых, у товарища с Украины получилось 12,5. Под седлом Логана места больше, чем в 41-ом, на мой глаз.

**Juggalo** » 25 июн 2007, 19:53

DvaM, вы произвели на меня впечатление человека с серьёзным уровнем в теме автозвуковых систем. Почему вы заставляете меня это вам объяснять? (участники форума таких вопросов не задают). Вам думаю должно быть известно, что в фриэйрном оформлении, у динамика на инфранизких частотах наиболее высокая амплитуда колебания диффузора в сравнении с ЗЯ, а у фазика ниже частоты настройки порта. Никогда не видели выплюнутые диффузоры? Так что эти самые частоты рекомендуется поджать ФИНЧ. В народе - сабсоник. Разве не так? А для чего он нужен по вашему?!

DvaM писал(а):потратился… на 12 дюймов

А на мощности усилителя что, сэкономил? Высокая чувствительность - всегда хорошо, но с усилителями не критична.

DvaM писал(а):Я имел в виду в литрах, ну или в кубах

Какая разница в чём! Ещё раз говорю, девять лопухов из десяти расчитано на установку в полку, это значит под задницей багажник, фактически фриэйр, в десяти литрах он по идее будет играть ущербно. Может конечно вы с товарищем с Украины специально подбирали акустику по параметрам под такой объём.. И не знаю как там в 41-м, но мне бы не хотелось накрывать воздуховод никаким ящиком. Кроме того, какой смысл от блинов под креслом? Зачем такие извращения? Полноценный саб не заменят, тыловой подзвучки не будет. Да и грязно там.
ЗЫ Может схлестнёмся в познаниях где нибудь в другом месте? А то попрут нас отсюда с этими баталиями куда нибудь на автозвуковой сайт..

**Путник** » 25 июн 2007, 20:36

Juggalo писал(а):DvaM, А то попрут нас отсюда с этими баталиями куда нибудь на автозвуковой сайт..

Да нет, ребята, не проблема- тренируйтесь тут. Все польза нам сирым послушать ужжосы про выплюнутые диффузоры. :wink:

**DvaM** » 25 июн 2007, 23:47

Путник, удалять или нет Вам решать, но не хотелось бы, поскольку бОльшая часть вопросов в форуме от банальной неосведомлённости, её (неосведомлённость) надо как-то уменьшать...

Juggalo, форум, мне кажется и нужен для обмена мнениями, другое дело, что в перепалку этот обмен не должен превращаться.
Выплюнутые диффузоры - это уже экстрим, ИМХО, да и не видел я такого, только слышал об этом.

Что касается сабсоника, я действительно не понимаю, для чего он нужен для фриэйрного акустического оформления. Если для случая фазоинвертого оформления, динамик заставляют воспроизводить частоты, ниже его резонансной частоты, то тут понятно, что он действительно может вывалиться и неплохо бы его снизу подрезать. Для оформления закрытый ящик, который в свою очередь тоже является своего рода фильтром и способность динамика воспроизводить что-то ниже частоты собственного резонанса тихо-мирно уйдёт на нет. Суть фриэйрного оформления - тот же ЗЯ, только относительно большой, так зачем ему сабсоник? Где я заблуждаюсь?

Блины в задней полке достаточно свободно могут играть вниз до 60-ти герц и при аккуратной установке мало не покажется, даже от "головы", сиденья будут вибрировать. Это я к тому, что если нужно давление, то блинов и достаточно. И это ощущается тактильно, что-ли.

А нормальный суббас ощущается не телом, от него сносить крышу. Особенность суббасового диапазона в том, что длина даже одной волны не укладывается в габариты салона автО и получается как-бы сжимание-разжимание внутренностей салона...

Спасибо всем форумчанам за помощь начинающим логановодам.
С подключением думаю справлюсь сам, а вот от помощи в выборе головы с МР3 не откажусь. Итак, дилемма такая: SONY CDX-GT617UE или PIONEER DEH-P5900MP. В первой подкупает возможность подключения флешки через USB на передней панели, а вторая подкупает возможностью изменять цвет кнопок и надписей на дисплее (в том числе ЛОГАНОВСКАЯ - янтарная), но, к сожалению, нет USB. Может кто юзал данные модельки, что скажете. По цене они в пределах 4800-5200, т.е. конкуренты.
И второй вопрос: что это за зверь такой "выход AUX", что через него подключают продвинутые пользователи?
Спасибо, коллеги.

**Путник** » 26 июн 2007, 18:06

Анатолий Геннадиевич писал(а):И второй вопрос: что это за зверь такой "выход AUX", что через него подключают продвинутые пользователи?
Спасибо, коллеги.

Пжалста! AUX- это вовсе не выход, а наоборот, вход, через который можно подключить дополнительные устройства. Такие как чейнджер, микрофон и т.п. Таких входов может быть несколько. По магнитоле- я бы взял с ЮСБ- актуальнее чем цветные кнопы. ИМХО.

Для Путника.

Кнопочки, конечно, ерунда. Тем более, что Сонька красным светит, т.е. почти родным светом

Но вот слухи доносят, что Пионер как-то покачественнее будет, или всё это - "злые языки"?

**Путник** » 26 июн 2007, 19:20

Анатолий Геннадиевич писал(а):Для Путника.

Кнопочки, конечно, ерунда. Тем более, что Сонька красным светит, т.е. почти родным светом
Но вот слухи доносят, что Пионер как-то покачественнее будет, или всё это - "злые языки"?

Я видел Алпайны за 10 тыс сломавшиеся на второй день, и индийские касетники за 700 руб играющие по сей день. Что значит покачественнее? Звук лучше? Это все на любителя. Главное чтоб настроек было побольше, выход под саб. Я вот на дизайн смотрел при выборе в основном, вот так оригинально. Купил Панас.
Вот такой-
http://www.autopulse.ru/item3002.html

Клуб автолюбителей Рено Логан

Акустика, магнитолы, колонки

Кто сейчас на конференции