Клуб автолюбителей Рено Логан

**Slegor** » 15 июн 2007, 08:37

Семён Семёнович писал(а):
Slegor писал(а):Главное - уничтожение авиации на аэродромах при первом ударе.
Примерно так немцы и поступили, уважаемый Slegor. А результат?

Результат - потери 41-42 годов при имеющихся запасах и ресурсах не были фатальными. Для Европы все было бы серьезнее. Один только удар по нефтепромыслам Плоешти - и считай, победа в руках.

**Captain** » 15 июн 2007, 08:39

Зфгд_ШШ писал(а):
Captain писал(а):
Ни фига себе, "к теме" Тут вроде не игрушки компутерные обсуждаются

Дык ТК Г-5 (полная скорость 51 узел :!:

) все ближе к военной технике, чем расстекание мыслию

по древу, посаженному Резуном :evil:

.

**Slegor** » 15 июн 2007, 08:49

Captain писал(а):
Зфгд_ШШ писал(а):
Captain писал(а):
Ни фига себе, "к теме" Тут вроде не игрушки компутерные обсуждаются

Дык ТК Г-5 (полная скорость 51 узел ) все ближе к военной технике, чем расстекание мыслию по древу, посаженному Резуном .

ТК- по типу штурмовика. Атака на сближении с целью. Вероятность выживания я бы оценил в 30%.

**Captain** » 15 июн 2007, 09:29

Slegor писал(а):
Семён Семёнович писал(а):
Slegor писал(а):Главное - уничтожение авиации на аэродромах при первом ударе.
Примерно так немцы и поступили, уважаемый Slegor. А результат?

Результат - потери 41-42 годов при имеющихся запасах и ресурсах не были фатальными. Для Европы все было бы серьезнее. Один только удар по нефтепромыслам Плоешти - и считай, победа в руках.

Не-е, ребята, не согласный я. Может к нападению СССР и готовился. Фактов можно найти много. Но вот насчет что бы немцев в блин раскатать - сомневаюсь. Немецкая армия конца 30-х начала 40-х лучшая в мире (ИМХО) по подготовке и организации БД. Солдат стойкий в бою и умный. Сильное унтер-офицерство (самое больное место РККА-СА-ВС РФ). Толковые офицеры до среднего звена. Больное место немцев - стратегия. в т.ч. глобальная организация вооруженных сил (независимые и неподчиняющиеся другу другу рода войск, запутанная система главнокомандования и т.п. стратегическая разведка). Но организация до армейского уровня у них была бесподобная. И это при отсутствии компьютеров и прочих GSP. Примеры - десантная операция на Крит, Нарвик, да, в принципе, вся Европа.
Что касается уничтожения авиации на аэродромах. Может быть что-то бы и уничтожили. Но, на мой взгляд, роль немецкой авиации сильно преувеличена советскими борзописцами. На отдельных участках фронта их месяцами не видели. После 43-го немцы и без господства в воздухе воевали хорошо. Так что это не панацея.

**Зфгд_ШШ** » 15 июн 2007, 09:32

Семён Семёнович писал(а):
Slegor писал(а):Главное - уничтожение авиации на аэродромах при первом ударе.
Примерно так немцы и поступили, уважаемый Slegor. А результат?

А результатом было то, что к осени 41-го на фронтах ВВС РККА практически отсутствовали :wink:

Вообще говоря, вся довоенная советская армия, которая стояла на западных границах летом 41-го, была полностью выбита к зиме.
Спасло одно обстоятельство - социалистическая экономика всегда работает по нормам военного времени, поэтому ее перестройка на войну практически не понадобилась - она и так работа в военном режиме. Чуть удлинили рабочий день, ввели казарменное положение. И все. Ни систему управления, ни систему планирования, ни отношения со смежниками перестаривать не пришлось.

**Зфгд_ШШ** » 15 июн 2007, 09:37

Captain писал(а):... На отдельных участках фронта их месяцами не видели. После 43-го немцы и без господства в воздухе воевали хорошо. Так что это не панацея.

Все совсем не так - система управления люфтов позволяла нарастить силы именно там, где это было нужно в данный момент, и получать преимущество в воздухе там, где это было надо, немцы могли до конца 44-го. В отличие от наших ВВС, которые были "размазаны" тонким слоем по всей линии фронта. Маневр силами на оперативно-тактическом уровне практически отсутствовал. Поэтому сколько раз в в мемуарах летчиков встречаются фразы что мол, противника в воздухе нету месяцами, а потом раз - активность в воздухе резко возрасла до такой степени, что превосходства красных соколов как не бывало.

**Captain** » 15 июн 2007, 10:07

Зфгд_ШШ писал(а):Все совсем не так - система управления люфтов позволяла нарастить силы именно там, где это было нужно в данный момент, и получать преимущество в воздухе там, где это было надо, немцы могли до конца 44-го. В отличие от наших ВВС, которые были "размазаны" тонким слоем по всей линии фронта. Маневр силами на оперативно-тактическом уровне практически отсутствовал. Поэтому сколько раз в в мемуарах летчиков встречаются фразы что мол, противника в воздухе нету месяцами, а потом раз - активность в воздухе резко возрасла до такой степени, что превосходства красных соколов как не бывало.

Так я о том же и пишу

Уничтожить всех немцев на прифронтовых аэродромах вряд ли бы получилось (тем более что у них МЗА была в отличие от нашей хорошая). Те, кто остался, смогли бы воевать и давать перцу за счет лучшей организации и выучки. И при всем том господство чьей-то авиации на тот период не было решающим фактором. Так что, совершив туманным июльским (августовским и т.п.) утром 41 (42) года налет на немецкие полевые аэродромы, пусть даже и достаточно успешный, никаких гарантий парадного марша до берегов Ла-Манша или Бискайского залива РККА не имело. И Сталин (ИМХО) это понимал и не собирался этим заниматься. А г.Резуну надо отрабатывать свои английские доллары. Вот и пугает мировую общественность пьяными казаками и калмыками на полях Виндзорщины.

**Семён Семёнович** » 15 июн 2007, 11:22

Captain писал(а):Уничтожить всех немцев на прифронтовых аэродромах вряд ли бы получилось (тем более что у них МЗА была в отличие от нашей хорошая). Те, кто остался, смогли бы воевать и давать перцу за счет лучшей организации и выучки. И при всем том господство чьей-то авиации на тот период не было решающим фактором.

Собственно, и я о том же, уважаемый Captain. Авиация, дело, конечно, хорошее, но воюют всё -таки на земле. А в 41 у немцев с этим было значительно лучше, чем у нас.

**glavspec** » 15 июн 2007, 11:35

Captain писал(а):....Так что, совершив туманным июльским (августовским и т.п.) утром 41 (42) года налет на немецкие полевые аэродромы, пусть даже и достаточно успешный, никаких гарантий парадного марша до берегов Ла-Манша или Бискайского залива РККА не имело....

Не знаю, коллега, наши англо-американские "союзники" явно продемонстрировали мощь ВВС. Количество переходит в качество. Благодаря авиации они с минимальными потерями произвели высадку в 44 г. и дошли от Ламанша до Эльбы..."Мы выбомбим Германию из войны..." говорил Черчиль....Хотя был и Арденский бросок танковых эсэсовцев...Впрочем, который захлебнулся во многом благодаря массированному применению "союзной" авиации.

**Captain** » 15 июн 2007, 11:35

Семён Семёнович писал(а):Собственно, и я о том же, уважаемый Captain. Авиация, дело, конечно, хорошее, но воюют всё -таки на земле. А в 41 у немцев с этим было значительно лучше, чем у нас.

Так я с Вами ув.Семён Семёнович! Я не совсем согласен с ув. Slegor

Я думаю, что Европу бы раскатали тонким слоем. Главное - уничтожение авиации на аэродромах при первом ударе.

**Slegor** » 15 июн 2007, 11:38

Captain писал(а):Не-е, ребята, не согласный я. Может к нападению СССР и готовился. Фактов можно найти много. Но вот насчет что бы немцев в блин раскатать - сомневаюсь. Немецкая армия конца 30-х начала 40-х лучшая в мире (ИМХО) по подготовке и организации БД. Солдат стойкий в бою и умный. Сильное унтер-офицерство (самое больное место РККА-СА-ВС РФ). Толковые офицеры до среднего звена.

Представим сто сейчас 39г. Вы такими словами подписали бы себе и своим близким смертный приговор. Наша армия была "несокрушимой и легендарной". Сталин ее и создавал такой. Похрену ему было унтерофицерство в немецкой армии и ТТХ М3А.

**Семён Семёнович** » 15 июн 2007, 11:46

glavspec писал(а):Хотя был и Арденский бросок танковых эсэсовцев...Впрочем, который захлебнулся во многом благодаря массированному применению "союзной" авиации.

Только ли благодаря "союзной" авиации, уважаемый glavspec? Вы больше никого не забыли?

**Captain** » 15 июн 2007, 11:47

Slegor писал(а):
Представим сто сейчас 39г. Вы такими словами подписали бы себе и своим близким смертный приговор. Наша армия была "несокрушимой и легендарной". Сталин ее и создавал такой. Похрену ему было унтерофицерство в немецкой армии и ТТХ М3А.

Потянуло колымским холодом

А может скоро так и будет (про приговор). А что касается качества армии - не все от Сталина зависело. Оч.много факторов. Да и армией он начал только реально во второй половине тридцатых заниматься. Может бы к концу сороковых чего нибудь мегаэффективное и сделал бы. Но ИМХО экономика просто не потянула бы. Опять все "бы".

**WideProf** » 15 июн 2007, 12:15

Slegor писал(а):Сталин ее и создавал такой. Похрену ему было унтерофицерство в немецкой армии и ТТХ М3А.

Эк сильно Вас Сталин обидел! Прямо злой гений какой-то.

Перед войной, как известно, было начато перевооружение и реорганизация армии. Начали это дело с погранвойск. И именно они и держали всю немецкую армию, пока остальная армия была в глубокой шоке. А если бы успели реорганизовать, разговор был бы другой. Думаете зря существовал известный приказ не поддаваться на провокации? Как раз для того, чтобы раньше времени не развязать конфликт.

А насчет культа личности и иже с ним: почему Сталин с Берией - последние сволочи, а Петр 1, усугубивший столько же в процентном отношении народа - герой? Или Иван Грозный, укрепивший Россию и окончательно прекративший междуусобицы? А ведь он под корень, практически, изничтожил российских дворян. Или кто-то считает, что Демидовские заводы были лучше сталинских лагерей? Не надо профанировать историю, опираясь на "рассекреченные" и "всплывшие" архивы. Все совсем не так однозначно было, как многим хотелось бы. И наша история - это не только страшное время, но и необычайно великое. Надо гордиться СВОИМИ достижениями и СВОЕЙ историей, а не искать идола в западной культуре и их так называемой демократии.

**Slegor** » 15 июн 2007, 13:22

WideProf писал(а):Эк сильно Вас Сталин обидел! Прямо злой гений какой-то.

Я конечно могу ответку кинуть, но после этого тему закроют :lol:

Так что на провокацию не поддался и ушел от ответа.

Клуб автолюбителей Рено Логан

Поговорим о военной технике?

Кто сейчас на конференции