Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 15 окт 2026, 14:39

Поговорим о военной технике?

Off-топики и прочая болтовня.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение Семён Семёнович » 05 июн 2007, 11:03

Demm45 писал(а):Так, что те кто считает, что все должно приносить прибыль пусть лучше заставят на это работать стаб фонд, а ВПК (с его фундоментальными разработками в секретных НИИ) не трогайте...
Напрасно Вы так, уважаемый Demm45. Всё не всё, но, те же американцы сообразили, что система позиционирования для гражданки есть вещь весьма прибыльная. И стали её продвигать, начиная с приличных рыболовецких судов, и заканчивая обычными прогулочными яхтами. А в нашей славной стране, в которой идея этой системы появилась чуть ли ни в начале 60-ых и была реализована за десять лет, как-то не сложилось. Когда почти каждую неделю моряки вывешивали очередной спутник этой системы, почему нельзя было слегка приоткрыть доступ?
Семён Семёнович
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 11:00
Откуда: Близ истоков Белой и Урала

Сообщение Зфгд_ШШ » 05 июн 2007, 11:04

Demm45 писал(а):...Так, что те кто считает, что все должно приносить прибыль пусть лучше заставят на это работать стаб фонд, а ВПК (с его фундоментальными разработками в секретных НИИ) не трогайте, это то, что до сих пор позволяет держаться на плаву (кроме нефти) нашей стране.


Очень странная логика, вы не находите? О каком "плаву" может идти речь, если все вложенные деньги исчезают в неизвестном направлении и их использование в мирных целях даже не планируется? В чем "плаваете"?

Фундаментальные исследовани должны проводится на гранты, полученные на конкурсной основе и уже никак не в секретных НИИ. Вся секретка - это всего лишь способ переварить бюджетные деньги в любых количествах без какого-либо результата.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение lucky » 05 июн 2007, 11:05

Demm45 писал(а):Одна надежда на нанотехнологии, но пока не понятно с чем это есть и кто будет это финансировать более широко?

Вот тут поподробней, плиз, про нанотехнологии...
Чо за зверь, как его брать, где обитает, и зачем его брать...
Попахивает холодным термоядом, или филосовским камнем... кому как нравиться. Но не понятно... больше напоминает "проект-ширму" все говорят, но никто не знает про что. :)
С тем что за последнии 30 лет ничего фундаментально нового - могу согласиться, только отточка и детализация знаний и технологий.
А что за "ширмой-то" ? А? :shock:
lucky
GPS-гуру
 
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 22:43
Откуда: Ульяновск

Сообщение Demm45 » 05 июн 2007, 11:35

Зфгд_ШШ писал(а):Очень странная логика, вы не находите? О каком "плаву" может идти речь, если все вложенные деньги исчезают в неизвестном направлении и их использование в мирных целях даже не планируется? В чем "плаваете"?

Фундаментальные исследовани должны проводится на гранты, полученные на конкурсной основе и уже никак не в секретных НИИ. Вся секретка - это всего лишь способ переварить бюджетные деньги в любых количествах без какого-либо результата.

Публичное выделение грантов есть то же самое, что выбор СОЧИ в качестве столицы олипийских игр, кто больше на лапу дал, лизнул куда надо, тот и получит, независимо от значимости его исследований. Плюс, в связи с отсутствием секретности, потребуется получение патента, а это вообще ни в какие рамки не лезет, сам лично наблюдал процесс получения (попытки) патента на крыло из полимеров изменяемой толщины (подъемной силы) в зависимости от скорости самолета, моими одногрупниками. Не дали (это быз 94 год), а недавно по рамблеру видел такую разработку у европейского агенства.!!!! По поводу "на плаву", вот если бы у нас на вооружении стояли Миражи, Тамагавки и т д, если бы МЫ покупали военную технику на миллиарды долларов, а не унас, вот тогда мы бы не были на плаву. До сих пор наш ВПК руководствуется принципом: ни одной иностранной детали не должно использоваться в нашем вооружении и до сих пор этот принцип выдерживается, а это и есть стратегическая независимость к которой мы все так стремимся.

Про нанотехнологии я как и вы знаю только из СМИ. Но перспективы потрясающие. Посмотрим.
Demm45
Аватара пользователя

 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 23 апр 2007, 05:07
Откуда: Красноярский край

Сообщение Зфгд_ШШ » 05 июн 2007, 11:50

Demm45 писал(а):... До сих пор наш ВПК руководствуется принципом: ни одной иностранной детали не должно использоваться в нашем вооружении и до сих пор этот принцип выдерживается, а это и есть стратегическая независимость к которой мы все так стремимся...


Таки не используется? Ну насмешили :lol: :lol: :lol: Я имел дело с отделом военных поставок одной конторы, торгующей электронными компонентами буржуйсткого производства - так нашим милитаристам этих компонентов продавалось чуть ли не больше, чем всем остальным мирным конторам, вместе взятым. И еще поставлялись компоненты на предприятия Атоммаша. Так что ля-ля не надо - изоляцию от внешнего мира (это то, что вы называете независимостью) в наше время устроить трудно, но можно. Только тогда воевать надо будет на Т-64, летать на МиГ-15 и топить печи мазутом.

А то, что вы рассказывали про открытость военных исследований у нас - почитайте выше мои пост о том, как этот механизм работает у них. Вы человек неглупый, думаю, выводы сделаете правильные. Надеюсь.
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Captain » 05 июн 2007, 11:57

Demm45 писал(а):выбор СОЧИ в качестве столицы олипийских игр
А что, Сочи уже выбрали. По моему там перспективы тухлые.
Demm45 писал(а): Про нанотехнологии я как и вы знаю только из СМИ. Но перспективы потрясающие. Посмотрим.
Что интересно, такая же позиция у нашего правительства "Что это не знаем, но обалдеть!" ИМХО.
Captain
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 15078
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 10:57
Откуда: 101 км

Сообщение Demm45 » 05 июн 2007, 12:10

Captain писал(а):
Demm45 писал(а):выбор СОЧИ в качестве столицы олипийских игр
А что, Сочи уже выбрали. По моему там перспективы тухлые.

Нет, не выбрали, я тоже думаю что перспективы тухлые, мало дают.

А нанотехнологии сми описывают по разному, можно жеттую прессу читать, а можно слушать обсуждение их (нанотехнологий) ведущими учеными страны с Капицей в качестве ведущего, тут я думаю более полная информация. Правда из за любви нашего народа в подавляющем большинстве к желтой прессе, такие передачи показывают глубокой ночью, ну ничего, наливаем бадью кофе и слушаем. :)
Demm45
Аватара пользователя

 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 23 апр 2007, 05:07
Откуда: Красноярский край

Сообщение Demm45 » 05 июн 2007, 12:20

Зфгд_ШШ писал(а):
Demm45 писал(а):... До сих пор наш ВПК руководствуется принципом: ни одной иностранной детали не должно использоваться в нашем вооружении и до сих пор этот принцип выдерживается, а это и есть стратегическая независимость к которой мы все так стремимся...


Таки не используется? Ну насмешили :lol: :lol: :lol: Я имел дело с отделом военных поставок одной конторы, торгующей электронными компонентами буржуйсткого производства - так нашим милитаристам этих компонентов продавалось чуть ли не больше, чем всем остальным мирным конторам, вместе взятым. И еще поставлялись компоненты на предприятия Атоммаша. Так что ля-ля не надо - изоляцию от внешнего мира (это то, что вы называете независимостью) в наше время устроить трудно, но можно. Только тогда воевать надо будет на Т-64, летать на МиГ-15 и топить печи мазутом.

А то, что вы рассказывали про открытость военных исследований у нас - почитайте выше мои пост о том, как этот механизм работает у них. Вы человек неглупый, думаю, выводы сделаете правильные. Надеюсь.

Основное оборудование атоммаша (7 лет отработал, ушел совсем недавно) состоит только из изготовленных в России компонентов! А вот АСУ ТП у нас на атоммаше только иностранное (не считая работающих с застойных времен систем) и это горькая правда, правда если что и в ручном режиме все функционирует, только это конечно аврал и вся смена все 8 часов поп прислонить не может. Бывало такое, когда АСУПчики накосячат.
Однако это не имеет отношения к оружию как таковому, это средства его производства, а это разные вещи. Если быть конкретным, нет в России ни одного самолета или танка где стоял бы иностранный гидроцилиндр, клапан или микросхема. Кстати некоторые электронные блоки до сих пор делаются на лампах и это не отставание а достижение т к при мощных магнитных импулсах (ядерный взрыв и новые электромагнитные бомбы) все полупрводники, в лучшем случае просто переходят в одно из крайних состояний (открыты или закрыты), а вхудшем, как следствие сгорают, а лампы этого даже не замечают.
Demm45
Аватара пользователя

 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 23 апр 2007, 05:07
Откуда: Красноярский край

Сообщение Зфгд_ШШ » 05 июн 2007, 12:27

Demm45 писал(а): Если быть конкретным, нет в России ни одного самолета или танка где стоял бы иностранный гидроцилиндр, клапан или микросхема...


Там не микросхемы стоят, а целые блоки электронные. Про авионику уже и не говорю. Помню, подошел ко мне начальник отдела, который с ВМФ торгует. Говорит - хочет флешку гигабайтную? Было это во времена, когда 128 Мб флешка было круто. Говорю - а у вас откуда такие? А мы, говорит, их на наши подводные лодки поставляем, они там заместо винчестеров используются. Угадайте, чьего производства та флешка была - нашего или их, супостатов проклятых? Даю три попытки :lol: :lol: :lol:
Зфгд_ШШ
НачПО
 
Сообщения: 39143
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 10:24
Откуда: Питерские мы

Сообщение Demm45 » 05 июн 2007, 12:48

Зфгд_ШШ писал(а):
Demm45 писал(а): Если быть конкретным, нет в России ни одного самолета или танка где стоял бы иностранный гидроцилиндр, клапан или микросхема...


Там не микросхемы стоят, а целые блоки электронные. Про авионику уже и не говорю. Помню, подошел ко мне начальник отдела, который с ВМФ торгует. Говорит - хочет флешку гигабайтную? Было это во времена, когда 128 Мб флешка было круто. Говорю - а у вас откуда такие? А мы, говорит, их на наши подводные лодки поставляем, они там заместо винчестеров используются. Угадайте, чьего производства та флешка была - нашего или их, супостатов проклятых? Даю три попытки :lol: :lol: :lol:

Для меня это ново, хоть я имел отношение и к ракетостроению и к атомпрому. Могу сказать точно, на стратегических ракетах такого нет.
Demm45
Аватара пользователя

 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 23 апр 2007, 05:07
Откуда: Красноярский край

Сообщение пр-к Шматко » 05 июн 2007, 17:27

Зфгд_ШШ писал(а):
Demm45 писал(а): Если быть конкретным, нет в России ни одного самолета или танка где стоял бы иностранный гидроцилиндр, клапан или микросхема...


Там не микросхемы стоят, а целые блоки электронные. Про авионику уже и не говорю. Помню, подошел ко мне начальник отдела, который с ВМФ торгует. Говорит - хочет флешку гигабайтную? Было это во времена, когда 128 Мб флешка было круто. Говорю - а у вас откуда такие? А мы, говорит, их на наши подводные лодки поставляем, они там заместо винчестеров используются. Угадайте, чьего производства та флешка была - нашего или их, супостатов проклятых? Даю три попытки :lol: :lol: :lol:

Явный пи...ж. Такого быть не может по нескольким причинам. Вопервых, допуски для военной техники по рабочим температурам, влажности и пр. значительно жёстче, чем на гражданскую технику, а тем более на ширпотреб.
Вовторых это противоречит здравому смыслу. Почему оперционную систему никто с флешки не грузит? Меньшая скорость обмена и меньший ресурс самой флешки (количество записей/перезаписей). На домашнем компе так никто не делает, а на подаодной лодке поставили, круто блин.
пр-к Шматко
Аватара пользователя

 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 19 авг 2006, 12:42
Откуда: г. Москва

Сообщение Egen » 05 июн 2007, 21:03

Не вдаваясь в подробности отмечу, что ЗФГД_ШШ прав.
Egen
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 09:29
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение lucky » 05 июн 2007, 21:54

Egen писал(а):Не вдаваясь в подробности отмечу, что ЗФГД_ШШ прав.

А в чем собственно?
Не вдаваясь в подробности, 128М флэши были 2 года назад, ну 3... эээ... уточняю... USB Flash Storige, и ключевое тут USB. А нормальные флэши как микросхемы шли из-за бугра и идут... давно.... На нормальных флешах не только для ПЛ винты делают (э... твердотельные накопители), но и для ЛА (рыжие такие "черные ящики"), да и практически все устройства где раньше стояли РТ7, теперь flash.
Про лампы которые выдерживают электромагнитный умпульс и остаются в живых... - ну это как про краску для самолетов, для защиты от того же ЭМИ, как ударную волну посчитали на самолет в воздухе, так и закрыли проект.
И не надо ля-ля, вес в авиации еще никто не отменял... посчитайте вес функционального блока на лампах и на микрухе...
И не забывайте, что военные, тоже PC-ками пользуются на службе, и хотят иметь такую же функциональность и на ПЛ, и на НК, и на ЛА.
А технологической базы по электронике и СПО отечественной НЕТ. Иначе сидели бы Вы не за интелями с амд и под виндами, а комбатами, эльбрусами и ...ксами, а отдел "К" не работал бы в интересах мелкомягких, и госучереждения не платили бы потенциальному противнику на его дальнешее развитие.

Про "золотые горы" нанотехнологий трезвонят, но не объясняют... - "ширма". Про целину тоже трезвонили... и оказалось "ширма".

Эх, и чего наговорил...??? Зачем???
lucky
GPS-гуру
 
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 05 дек 2006, 22:43
Откуда: Ульяновск

Сообщение Евгений Ш » 05 июн 2007, 22:06

Семён Семёнович писал(а):
Demm45 писал(а):Так, что те кто считает, что все должно приносить прибыль пусть лучше заставят на это работать стаб фонд, а ВПК (с его фундоментальными разработками в секретных НИИ) не трогайте...
Напрасно Вы так, уважаемый Demm45. Всё не всё, но, те же американцы сообразили, что система позиционирования для гражданки есть вещь весьма прибыльная. И стали её продвигать, начиная с приличных рыболовецких судов, и заканчивая обычными прогулочными яхтами. А в нашей славной стране, в которой идея этой системы появилась чуть ли ни в начале 60-ых и была реализована за десять лет, как-то не сложилось. Когда почти каждую неделю моряки вывешивали очередной спутник этой системы, почему нельзя было слегка приоткрыть доступ?

Поподробнее про начало 60- х и десять лет можно? Я в 81-м стал командиром БЧ-1, -4. Таки нас Глонассу не учили, и услышал я про него еще лет через 5-10.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение Egen » 05 июн 2007, 22:36

2 lucky
Зфгд_ШШ прав насчет 1) элементной базы (блоков и флэшек), 2) применения военных технологий в экономике и 3) агентства DARPA. Задача ставилась - организовать устойчивое управление Штатами после нанесения Советами ядерного удара. Для этого надо рассредоточить пункты управления. А эти ПУ надо связать между собой. Над этим и работали Поль Бэррен и Леонард Клейнрок (Великий Гуру. Его книги и сейчас нарасхват). И сделали первый набросок сети DARPANet. Ну а дальше пошло-поехало и вот сидим мы теперь и строчим посты с использованием когда-то разработанных для военных протоколов :).
Кстати, насколько я понимаю, наших процессоров, чипсетов, контроллеров в ближайшее время не предвидится. Остается уповать на нанотехнологии.
Egen
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 09:29
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10