Павел М2С писал(а):Поэтому я и говорю - необходимо многомиллионное стационарное оборудование. Например - скоростная видеосьемка в профиль издалека. Частота кадров есть высокостабильная величина, а мгновенная скорость определяется по пройденному пути между соседними кадрами. Очень точно определяется также и момент старта автомобиля.
Эк Вас занесло! Мир намного проще, чем кажется. Не надо стрелять из пушки по воробьям. Если не знаете, спросите сведущих людей. Это ж надо такое придумать! В профиль.... издалека..... А если солнце напротив? Дублировать видеокамеру? А как быть с дистанцией, т.е. какое фокусное расстояние предлагаете? Как быть с несовершенством обьектива? С банальной дисторсией? Вы подумали- какое расстояние необходимо Логану, чтобы набрать сотню? А еще не забудьте, что камера будет строго в профиль лишь в одной точке. Либо ее надо параллельно передвигать. Не забудьте "покосить" все деревья вокруг динамометрической дороги!
Давным давно было придумано подвешивать дополнительное тарированной длины колесо с датчиками и мерять по нему. Но применяемость ограничена у такого способа. Например на льду сложно получить адекватные результаты. Об остальном я уже писал.
Павел М2С писал(а):Итак: все замеры о которых я читал - проводились с использованием аппаратуры GPS, Это естественно - всё полноценное оборудование для замеров динамики и скорости возможно только в стационарном исполнении, будучи встроенным в конструкцию испытательных полигонов и стоит много-много миллионов долларов.
Почему так дешево? Оно стоит многие миллиарды. Одна только "профильная" видеокамера чего стоит!
Я позволю себе заострить свое "псевдонаучное" внимание только на одном нюансе - свойствах оборудования GPS. Можно сколь угодно долго орать об его уникальности и цене, точности и быстродействии... НО - принцип действия измерений глобальной системы позиционирования основан на ИНТЕГРАЦИИ ВРЕМЕННЫХ ЗАДЕРЖЕК. То есть - если вы измеряете скорость - вы можете ее измерить очень точно, но для этого извольте минут пять или больше ее НЕ МЕНЯТЬ!
Интеграции временных задержек - это должно было внушить уважение. Не сработало. скопировать-вставить любой сможет. Надо было еще добавить про доплеровское смещение частоты сигнала. И что несущая частота состоит из двух сдвинутых на пи пополам компонентов, ну и еще воды налить... Чтобы солиднее звучало. Почему, кстати, пять минут? Почему не полчаса? Откуда циферка? Статические измерения на простейшем геодезическом одночастотном приемнике позволяют добиться точности 5 мм, кинематические 1-2 см. Вам этого мало? Приемник такого класса стоит около $6500. Какие миллионы? Даже точность в 1 метр вполне достаточна для автомобильных измерений. А это уже доступно на обычном бытовом приемнике.
Помните, как в дореволюционные времена фотографы работали?
Практически так же как и сейчас. За исключением того, что вспышка была магниевая, а затвор открывался руками. Никто пять минут (пять кажется вы говорили?) неподвижно не сидел.
И дело тут не в точности аппаратуры... просто сигнал от спутников, проходя через земную атмосферу - непрерывно отклоняется под действием ее свойств и полей. В результате возникают непрерывные флуктуации - приводящие к шумоподобным колебаниям. Для компенсации этих ошибок используется дорогое двухчастотное оборудование - оно может работать с высокой точностью, но - только в режиме интеграции сигнала! Некоторые геодезисты знают - точность в сантиметры достигается стоянием на точке в течение получаса...
Неужели? Бедные геодезисты. Бедные автопроизводители. Бедные мы все. Мы все во власти флуктуаций. Функцию Copy-Paste вы хорошо освоили. Вот только нужно понимать, что вставляешь и куда. (Во всех смыслах ) Многие траблы с прохождением сигнала компенсируются хитроумными алгоритмами вычислений.
Хотите замерять скорость? Нивапрос. Но точность будет обратно пропорциональна изменению этой скорости во времени. Как вы собираетесь замерять время разгона с помощью GPS? Не могу себе это представить. А вот господа автожурналисты - лехко!
А пацаны-то не знают... Измеряют себе и измеряют, и точность их устраивает. А оказывается тут такое дело, что это и представить то невозможно.
Ниже я привожу пару скриншотов из редактора MapSource, в котором загружен трек моего прохода по моему любимому "тарированному" скоростному повороту.
Кем тарированному. И чем? Многомиллионнодолларовыми столбиками? Когда камеру ставить планируете?
Обратите внимание на выделенную строку - моментальная скорость в этой точке составляет 171 км/ч, а в момент одной секундой раньше - 152 км/ч. Неслабый такой разгончег - 19 км/ч за секунду на такой скорости, верно? Кстати... судя по показаниям высоты - я за эту секунду спустился в яму глубиной 7 метров, а секундой спустя - выбрался из нее на высоту 11 метров! Судя по пройденному за эту секунду отрезку в 48 метров - подъемчик был градусов 20... на скорости в 171 км/ч видимо я должен был пролететь оставшийся путь до дома по воздуху...
Надеюсь в курсе, что высота не от уровня моря, а от поверхности геоида? Это так к слову. Что Вы вообще так разошлись с этим сбоем, произошедшим из-за того, что Вы купили один из самых дешевых приемников?
Надеюсь понятно - замер динамики разгона в такой системе никогда не даст истину...
В какой системе? В системе Ваших координат? Что Вы хотели сказать? Что применение дешевых приемников не дает нормальные результаты? Это и так понятно. Купите хотя бы Trimble, замерьте и умрите от разочарования.
Карлос Гон писал(а):Павел М2С Грамотно как все написано...... (Тока про Карлоса не понял - ) Вот только одно но... применимо это все к гражданским приборчикам. Приборы GPS бывают разные и в этом вся фишка. Но даже если Вам недостаточно точности профессиональных комплексов GPS - используйте другие измерительные комплексы. Я про них тоже писал. Суть дела не меняется. Какая разница - чем мерить? Главное - как и что мерять. Но переходят на GPS уже многие. И журналисты это делают лишь в том числе. На известном финском полигоне Test World используют GPS, например. ....
Вы уж извините, но я дальше читать не стану. Я понимаю что каждый из вас тут суперобразованный и всегда найдет чему поучить провинциального выскочку. Даже если тот является директором кадастрового центра и использует прецизионное GPS оборудование в своей работе. Все верно - журналисты в нашей стране с недавних пор олицетворяют реальную науку. Четвертая власть. Запросто докажут любому что он инопланенянин. И даже психиатр не сможет починить потом этот моцг...
Если Вы такой невнимательный - рекомендую ЕЩЕ РАЗ перечитать мой пост. Там написано - проблема измерений GPS не в классе приборов - а в ПРИНЦИПЕ ДЕЙСТВИЯ. Что такое атмосферные флуктуации, что такое вычисление компенсации атмосферных погрешностей в двухсачтотном приемнике, как работает частотная синхронизация и как работает фазовая синхронизация - извините, объяснять не буду.
ЗЫ Для тех кто постарался понять мои тексты: к методу измерений с помощью видеосъемки можно все же добавить гаишный радар - радикально его переделав и снабдив дистанционным радиодатчиком старта. Пожалуй это было бы самое точное решение - свч радар, использующий эффект допплера, работает быстро и точно. Осталось только изменить логику работы. Полагаю что журналисты способны оплатить такие работы, если поймут что им нужно. Но они верят в GPS. Проверить работу GPS они не в состоянии. Либо тщательно изображают веру в нее.... Или вот как в данном случае - услышали звон про "кинематический метод" - и поверили что это работает в динамике. Да и точность в метр дяденек устраивает... то есть - если при скорости 100 км/ч замер производится с дискретностью 0,1 секунды, то ошибка в 1 метр даст погрешность изменения: дистанция между измерениям каждые 0,1 сек при 100 км/ч - 2,78 метра ошибка - 1 метр итого погрешность замера скорости: плюс-минус 36% (!) при интервалах замеров 1 секунда (как было у меня) динамическая погрешность уменьшается на порядок, зато дискретность увеличивается до секунды. Остается только к этому добавить, что господин, начитавшийся рекламы GPS-оборудования, видимо просто ни разу не держал в руках GPS-оборудование. Иначе про миллиметры точности на скорости в сотню и тапке в пол он бы бубнить даже не пытался...
ЗЫЗЫ: извините, не выдержат после цитаты
Вам очень нужна точность в измерении скорости автомобиля в полсантиметра??
Для особо одаренных писателей, не умеющих читать, постараюсь разложить по полочкам:
1. GPS приемник умеет единственное - определить точное время и неточное положение в пространстве - степень неточности я в данном случае оценивать не стану - тут нет людей, способных это прочесть.
2. Для оценки времени разгона автомобиля требуется как можно чаще замерять его МГНОВЕННУЮ скорость.
3. Для уменьшения погрешности измерения мгновенной скорости желательно иметь как можно больший пройденный путь между точками измерения - чтобы погрешность прибора "в полсантиметра" составила в процентах не 10%, а хотя бы 1%.
4. Вся неприятная правда жизни состоит в том, что "полсантиметра" погрешности можно получить только простояв на точке в течение получаса, либо двигаясь линейно и равномерно - также в течение получаса. Можно получить погрешность в полметра двигаясь как хочется и с очень хорошим оборудованием - но по результатам НЕСКОЛЬКИХ замеров! Если вы берете единичные замеры координат - атмосферные флуктуации, подобные белому шуму, могу швырять показания на многие десятки метров - класс аппаратуры тут не сработает - он обработать может только статистические данные - интегрируя их. Собсстно - для того выдержка и требуется.
5. Попытки интегрировать показания GPS для повышения его точности и снижения влияния случайных разбросов в десятки метров требуют увеличения интервалов замера. Хотите замерять время разгона с дискретностью в секунду? это улучшит замеры координат, но результаты замеров времени разгона будут выражены в целых секундах с погрешность плюс-минус пара секунд.
Хотите сделать замер с дискретностью в одну десятую секунды - как это обычно указывают в паспортных данных? Получив теоретически погрешность в плюс-минус 0,2 секунды? Нивапрос. Но дистанция для определения мгновенной скорости уменьшится до 2,78 метра - это намного меньше флуктуаций gps-приемника при единичных замерах координат. То есть - вы можете получить разгон в обратную сторону... %)))
Это я к тезису "зачем вам полсантиметра?". Затем господина - что измерение скорости требует замерять ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ отрезки, а не абсолютные координаты! И есть вы поднимете дискретность замера времени разгона до уровня профессиональной - это будет 28 сантиметров между замерами - тогда полсантиметра погрешности вам дадут в процентах 2% - что уже ни в красну армию ни в эрегированную выхлопную трубу...
Успехов вам господа придурки... прощайте!
Последний раз редактировалось Павел М2С 01 июн 2007, 23:04, всего редактировалось 3 раз(а).
Павел М2С писал(а):Не ошибаются только гавнюки, у которых вместо мозга навоз и которые не способны вообще высказать ни одной мысли.
Ошибка ошибке рознь. В своих рассуждениях Вы делаете грубые ошибки, списывая их на торопливость, неправильное понимание Вашей мысли и тому подобное. И ладно бы ограничивались только такими объяснениями, Вы же еще и постоянно оскорбляете людей, которые элементарно хотят разобраться.
P.S.: а над Вашим опусом по шумке мы славно с Александром из Такси-2 поржали
Мои, как Вы изволите выражаться "грубые ошибки" - на самом деле являются не влияющими на смысл сказанного оговорками.
В отличие от некоторых убогих умишком - я формирую сначала мысль - а уже потом речь. Поэтому речь не влияет на результат.
Что касается оскорблений... Вы лично своим поведением в форуме давно заслужили наказание в виде отлучения Вас от модераторства и от возможности вообще что либо здесь постить.
Но модератор - не я, а Вы. И это единственная причина Вашей безнаказанности здесь.
А что касается вашего александра из такси 2... я рад что вы продлеваете себе жизнь смехом... если бы вы еще и следовали принципу "век живи - век учись" - совсем бы хорошо было!
Пусть ваш мальчик таксовод когда-нибудь покатается на мегане 2 и послушает уровень шума ЕГО мотора. А потом постарается ответить на вопрос - для чего подвес двигателя мегана настолько мягок, что требует периодической замены подушек?
Причем мягок даже в ущерб управляемости - при броске сцепления на торможении двигателем меган делает несколько неприятных продольных подергиваний - именно из-за мягкого подвеса двигателя.
Успехов Вам, господин модераст!
Павел М2С писал(а):1. GPS приемник умеет единственное - определить точное время и неточное положение в пространстве - степень неточности я в данном случае оценивать не стану - тут нет людей, способных это прочесть.
Ну зачем же так критично, я могу прочесть например. Возмозно не пойму, а прочитаю враз эту хрень. Было бы из за чего лбами бится.
Павел М2С писал(а):Мои, как Вы изволите выражаться "грубые ошибки" - на самом деле являются не влияющими на смысл сказанного оговорками.
Смешно. Автор на основании этих ошибок делает глупейшие выводы, а они, оказываются, не влият на смысл сказанного. Видимо, и смысла нет, раз на него не влият ошибки, заложенные изначально. Упражняйтесь дальше.
Павел М2С писал(а):Вы лично своим поведением в форуме давно заслужили наказание в виде отлучения Вас от модераторства и от возможности вообще что либо здесь постить. Но модератор - не я, а Вы. И это единственная причина Вашей безнаказанности здесь.
Будь моя воля - я бы давно и бессрочно Вас забанил. За Ваше скотское отношение к людям. Я просто процитирую:
Павел М2С писал(а):Пусть ваш мальчик таксовод
Мальчику 39 лет. Это так, для справки.
Павел М2С писал(а):Успехов Вам, господин модераст!
Желаю Вам неудач во всех Ваших делах.
Засим дискуссию с Павлом со своей стороны заканчиваю.
Павел М2С писал(а):Мои, как Вы изволите выражаться "грубые ошибки" - на самом деле являются не влияющими на смысл сказанного оговорками.
Смешно. Автор на основании этих ошибок делает глупейшие выводы, а они, оказываются, не влият на смысл сказанного. Видимо, и смысла нет, раз на него не влият ошибки, заложенные изначально. Упражняйтесь дальше...
Упражняюсь. Дяденька болтун не сумел осознать - что придирка была к словам, а не к выводам. Объясняю разницу:
Выводы были: "наилучший разгон требует переключений вверх почти на оборотах отсечки". Этот вывод абсолютно верный. И НИКТО ЕГО НЕ ОСПАРИВАЛ.
Оговорка была такая "на пятой передаче при 160 км/ч мотор выходит в режим максимальной мощности". Эта оговорка была неправильной - я сразу как увидел - стал ее исправлять. Но не успел. Никакого отношения к сути сказанного эта оговорка НЕ ИМЕЕТ. И на выводы - не влияет, господин трепло...
И скажите своему мальчику (который моложе меня на 8 лет) - что ему нужно больше учиться. Он еще не старый для этого... я понимаю конечно что опыт и знание лишают человека видеть смешное в жизни.. зато они позволяют не делать в жизни глупых ошибок. И заодно не считать всех кто думает иначе - идиотами.
Павел М2С писал(а):И на выводы не влияет, господин трепло...
Предупреждение за нарушение правила 1 форума.
Меня тоже давно тянет поставить Вам четкий диагноз Так как модератор, то изо всех сил сдерживаюсь. В этом плане плохо быть модератором!
P.S.: дискусию с Вами я прекратил постом раньше. Пусть Ваше слово, мистер знаток детонации и сгорания топлива, заряда аккумуляторов, шумоизоляции, режимов работы двигателя и физики твердых тел останется последним.
Высказывания Павла М2С, Зануды и меня по поводу Павла М2С и меня же перенес в курилку.
Павел М2С писал(а):Вы уж извините, но я дальше читать не стану.
И правильно. иначе глазки устанут
Я не собираюсь убеждать тебя в правильности своей точки зрения...
Не собираюсь ничего доказывать....
Я описал реальный опыт. Не хочешь не верь. Изобретай вечный двигатель из видеокамеры. Глубинный теоретик кадастровых измерений.
Попробуй померять скорость с помощью линейки приложенной к уху. Может это покажется тебе интересным.
Остальное в личке
Иван_13 писал(а):У меня GPS определяет положение +-15м Скорость померить можно если она постоянна.....
Меня вообще поражает желание некоторых глубинных теоретиков всем доказать, что часы вообще сделать невозможно, поскольку они как-то попробовали делать шестеренки рашпилем и нифига не вышло. Точность мала у рашпиля при изготовлении шестеренок.. А они закончили слесарный университет и руководят слесарным цехом и уж точно знают как правильно двигать напильник... И у них у самих напильники будь здоров. Так что нормальный напильник стоит огромных денег и лучше делать часы с помощью болгарки и рубанка.
Теоретики....
Сразу предупрежу - это метафора такая. Не надо только писать, что часы вы делать не пробовали. И что я вас обвиняю почем зря.
Карлос Гон писал(а):....Меня вообще поражает желание некоторых глубинных теоретиков всем доказать, что часы вообще сделать невозможно, поскольку они как-то попробовали делать шестеренки рашпилем и нифига не вышло. Точность мала у рашпиля при изготовлении шестеренок...
Скажите, а Вы не знаете случайно, какой чип (GPS) используется в том оборудовании, о котором Вы говорите, и по какому протоколу идет прием информации от спутников?
ПС Я по позиционированию не теоретик, а скорее практик.
Иван_13 писал(а):Павел по делу говорит! Я МЭИ закончил РТФ. Я согласен с ним!!!! А забанить надо кое кого другого!
У меня GPS определяет положение +-15м Скорость померить можно если она постоянна.....
Я попытаюсь очень коротко сформулировать для них, но чувствую, что это бесполезно...
1. GPS-приемник ЛЮБОГО класса измеряет:
а) время
б) положение в пространстве (НЕМГНОВЕННО).
2. Пр определении времени разгона автомобимля требуется измерять непрерывно и точно:
а) время
б) мгновенную скорость.
Так вот - если с пунктом а) никаких вопросов не возникает - то с пунктом б) имеются серьезные проблемы - превратить положение в пространстве в мгновенный вектор скорости ПО ОДНОМУ ЗАМЕРУ НЕЛЬЗЯ В ПРИНЦИПЕ! Вот об чем я толкую уже вторую неделю... впрочем пардон, что не мог раньше ответить - пять дней жил на проспекте Вернадского в РАГС...
Одна только "профильная" видеокамера чего стоит! 
)
)
