Установите проигрыватель Adobe Flash Player.
Загрузить с сайта Adobe

Текущее время: 17 окт 2026, 07:52

Качество современного мирового автопрома

Обсуждение других марок автомобилей, их сравнение с Рено Логан. Новости автомобильной отрасли.

Модераторы: Администраторы, Модераторы

Сообщение 3dmax » 30 май 2007, 23:38

egorlike писал(а):
А двигатель мерседеса ходит по 700-800 тысяч без капремонта


что то сомневаюсь :oops:


Не, ну конечно убить при желании двигатель можно и за 50 тысяч. А при нормальном обращении, своевременной замене масла и ТО он проходит куда больше полумиллиона км. Хотите верьте-хотите нет.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60655
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение Евгений Ш » 30 май 2007, 23:38

glavspec писал(а):
n123 писал(а):...Движок ВАЗ-2108 стоит на более высокой ступени прогресса
У нас спроектировать могут, не могут стабильно качественно выпускать :evil:

Уверены, что его у нас проектировали?
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение Ded54 » 30 май 2007, 23:39

glavspec писал(а):
Ded54 писал(а):...При эксперементальном, штучном - да.... А Вы не знаете, по какому квалитету работают на часовом производстве, коллега ? :wink:
Коллега, на часовом не знаю. Но знаю. что если есть квалитеты (есть допуски, менее жесткие чем js0 , но более жесткие, чем приведенные Вами), то значит ими кто то пользуется? И - 0,012 - это где - на нашем заводе? А почему Вы уверены, что за границей нет оборудования, которое обеспечит более жесткие допуски, чем возможные у нас? :wink:

Допуск, которые Вы привели, используют только в лабораторных условиях, с постоянными и строго определёнными климатическими условиями. Допуск, который привёл я, подсмотрен мною на немецком чертчеже коленвала (случайно :wink: ) В часовой промышленности используют, в основном, 9 класс точности, в автопроме - 2-3 класс
ПС Может поэтому у нас последний хороший (?) двигатель был от танка Т34 - В2

А вот здесь Вы зря знак вопроса поставили...
Ded54
Аватара пользователя
МАСТЕР
 
Сообщения: 10566
Зарегистрирован: 22 окт 2006, 12:22
Откуда: Питер-Пушкин

Сообщение 3dmax » 30 май 2007, 23:45

Евгений Ш писал(а):Зачем классику обижаете? В 1997 взял десятилетнюю 2101 с пробегом 127тыс. летней (на воде) эксплуатации, т.е. вся в накипи. Год назад её продали с пробегом 320 тыс. До меня с двигателем ничего не делали.

Старые машины в расчёт не берём. У них ходимость повыше будет нынешних. А вот после 90-х годов выпуска пожалуйста.
Лет пять назад взял (из ОЧЕНЬ плохих рук) 2107 с пробегом 67 тыс. Продал в конце прошлого года с пробегом 158 тыс.

И не понял я чего то. Написал же по русски, двигатель ходит 100-150 тысяч, иногда до 200. Могу перевести на СОВСЕМ русский язык. Процентов 50 двигунов при наплевательском отношении и заливании Лукойла просят КР движка уже к 120-130 тысячам. При нормальном отношении, но дешёвом масле цифры смешаются к 150-160 тысячам. При вылизывании машины тысячам к 200. Есть экземпляры отходившие и по 220-250, видывал такие, но процент их очень и очень мал.
Могу сказать и откуда инфа. Из таксопарка где работает отец. ВАЗы 2105-2107 работающие там на убой начинают жрать масло литр на тысячу уже к 120 ткм пробега. При пробеге 150 тысяч машина напоминает паровоз. Ни одна машина, насколько я знаю, отметку 200 тысяч без КР движка не перешла.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60655
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение Ded54 » 30 май 2007, 23:47

n123 писал(а): ...Движок ВАЗ-2108 стоит на более высокой ступени прогресса...

Двигатель ВАЗ-2108 почти полная копия WV-гольф образца 1973г. с "советской модернизацией".
...Двигатель Логана конструктивно далеко от них не ущёл.
Самое близкое к нему это наверное д-ль Москвича М-412 шестидесятых годов...

И близко нет, скорее к гольфу, за исключением цепного привода масл. насоса - такое я видел у "японцев". А москвичёвский двигатель спроектирован, говорят, для хвостового винта какого-то вертолёта в 50х ( :cry: ) годах и с тех времён не изменялся :evil: По тому и наклон у него такой... странный.
Ded54
Аватара пользователя
МАСТЕР
 
Сообщения: 10566
Зарегистрирован: 22 окт 2006, 12:22
Откуда: Питер-Пушкин

Сообщение glavspec » 31 май 2007, 00:03

Ded54 писал(а):Допуск, которые Вы привели, используют только в лабораторных условиях, с постоянными и строго определёнными климатическими условиями.
Коллега, откуда такая информация? У Вас есть чертежи на детали с таким квалитетом для изготовления в лабораторных условиях?
Ded54 писал(а): Допуск, который привёл я, подсмотрен мною на немецком чертчеже коленвала (случайно :wink: )
А можно по подробней? Что за вал, от какого движка? Не трофейные чертежи случаем?
Ded54 писал(а):...В часовой промышленности используют, в основном, 9 класс точности, в автопроме - 2-3 класс
Чегот для меня это темный лес...Это ЕСДП? Я говорил о системе вал-отверстие (допуски, квалитеты и основные отклонения)
ПС Может поэтому у нас последний хороший (?) двигатель был от танка Т34 - В2

А вот здесь Вы зря знак вопроса поставили...
Да так себе был движок. Мучались с ним люди. Ресурс был очень низкий. Просто концепция была в новинку (дизель на танке). Но немцы всю войну прошли на бензах. Если бы смогли обеспечить такое же кол-во БТ как у нас, не известно, где б мы были в 1945 г.
glavspec
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 30 янв 2006, 16:12

Сообщение glavspec » 31 май 2007, 00:07

Ded54 писал(а):спроектирован, говорят, для хвостового винта какого-то вертолёта в 50х ( :cry: ) годах и с тех времён не изменялся :evil: По тому и наклон у него такой... странный.
:shock: :lol: Коллега, я думаю это вряд ли :wink: Это мне напоминает про ГТД от Т-80, которые "вроде с вертолета сняли", тоже такая байка есть :wink:
glavspec
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 30 янв 2006, 16:12

Сообщение Евгений Ш » 31 май 2007, 00:09

ВАЗы 2105-2107 работающие там на убой начинают жрать масло литр на тысячу уже к 120 ткм пробега. При пробеге 150 тысяч машина напоминает паровоз. Ни одна машина, насколько я знаю, отметку 200 тысяч без КР движка не перешла.[/quote]
Норма расхода масла для ВАЗ 2105-07 0,33л/1000км для прогретых обкатанных узлов автомобиля, при движении на четвертой передаче на скорости до 90 км/час на асфальтированной дороге, без торможения двигателем. Нагрузка автомобиля - 2 человека (50%) без груза и дополнительного багажника на крыше. (при отсутствии явных признаков повышенного расхода масла: наружных течей масла, пониженной компрессии, дымного выхлопа). Наверное, таксисты так не ездят, поэтому литр на тысячу - не так и много. Найду старое руководство по 2101 - там, по-моему, предельный угар - 170 гр. на 100км.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение 3dmax » 31 май 2007, 00:12

Евгений Ш писал(а):Норма расхода масла для ВАЗ 2105-07 0,33л/1000км

Коллега, это не норма, это скорее верхний предел. Потому как новым машинам доливка масла от ТО до ТО ( в среднем 10 ткм) не требуется, хватает запаса по щупу от макс до мин. А это около литра. Вот и считайте.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60655
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение glavspec » 31 май 2007, 00:17

Кстати. существует такое мнение, что одним из плюсов двигателей ВАЗа является весьма низкий расход моторного масла. В отличии от продукции WV (передаю чужое мнение).
glavspec
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 30 янв 2006, 16:12

Сообщение Евгений Ш » 31 май 2007, 00:20

3dmax писал(а):
Евгений Ш писал(а):Норма расхода масла для ВАЗ 2105-07 0,33л/1000км

Коллега, это не норма, это скорее верхний предел. Потому как новым машинам доливка масла от ТО до ТО ( в среднем 10 ткм) не требуется, хватает запаса по щупу от макс до мин. А это около литра. Вот и считайте.

Я не сам придумал. http://yar-volgar.narod.ru/maslo.html
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение 3dmax » 31 май 2007, 00:23

Евгений Ш писал(а):
3dmax писал(а):
Евгений Ш писал(а):Норма расхода масла для ВАЗ 2105-07 0,33л/1000км

Коллега, это не норма, это скорее верхний предел. Потому как новым машинам доливка масла от ТО до ТО ( в среднем 10 ткм) не требуется, хватает запаса по щупу от макс до мин. А это около литра. Вот и считайте.

Я не сам придумал. http://yar-volgar.narod.ru/maslo.html

Да я понимаю, что не Вы это придумали, я просто сообщаю Вам, что на полностью исправном двигателе такой угар масла не наблюдается. И поэтому расход литр/тысяча ну никак не может быть оправдан какими то нормами или стилем езды. Если колпачки в норме, то это приходит конец движку.
3dmax
Аватара пользователя
Модератор
 
Сообщения: 60655
Зарегистрирован: 21 мар 2006, 08:21
Откуда: Почти Москва

Сообщение Евгений Ш » 31 май 2007, 00:28

3dmax писал(а):
Евгений Ш писал(а):
3dmax писал(а):
Евгений Ш писал(а):Норма расхода масла для ВАЗ 2105-07 0,33л/1000км

Коллега, это не норма, это скорее верхний предел. Потому как новым машинам доливка масла от ТО до ТО ( в среднем 10 ткм) не требуется, хватает запаса по щупу от макс до мин. А это около литра. Вот и считайте.

Я не сам придумал. http://yar-volgar.narod.ru/maslo.html

Да я понимаю, что не Вы это придумали, я просто сообщаю Вам, что на полностью исправном двигателе такой угар масла не наблюдается. И поэтому расход литр/тысяча ну никак не может быть оправдан какими то нормами или стилем езды. Если колпачки в норме, то это приходит конец движку.

Не думаю, что в таксопарке в норме колпачки, вентиляция картера и не течет масло через прокладки. А вот литр именно на угар - это да, конец близок.
Евгений Ш
Аватара пользователя
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 23782
Зарегистрирован: 15 янв 2007, 19:45
Откуда: Питер-Купчино

Сообщение glavspec » 31 май 2007, 00:33

Евгений Ш писал(а):Уверены, что его у нас проектировали?
Не уверен, но думаю, взямши что-то за прототип, проектировали у нас.
glavspec
Почетный форумчанин
 
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: 30 янв 2006, 16:12

Сообщение egorlike » 31 май 2007, 05:34

А москвичёвский двигатель спроектирован, говорят, для хвостового винта какого-то вертолёта в 50х

под столом! правда что ли? :lol: :lol: мне кажется ето все таки миф

Норма расхода масла для ВАЗ 2105-07 0,33л/1000км


мне кажеться ето они написали что бы избавиться от обращений людей с браком. то есть у кого то ест масло у кого то нет, но на Автовас не пожалуешся так как на бумажке написано что ето допустимый предел :)
egorlike
Аватара пользователя

 
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 22:01

Пред.След.

Вернуться в Другие машины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12